Распространённая проблема подобного типа игр - необходимость постоянно поддерживать экспансию на высоком уровне.
Обусловлено это тем, что каждая колония нам даёт очки науки и очки производства.
Проблему с получением очков науки можно решив предоставит игроку альтернативные возможности получения этих очков. Например некие исследовательские миссии с использованием кораблей. Изучение звёзд, планет и прочего, что будет давать очки науки.
Проблему с меньшим производственным потенциалом можно решить таким образом: Планеты будут редко что-то строить. Зачем игроку постоянно следить за планетами, чтобы что-то у него строилось? Пусть лучше займётся другими делами. Исследованиями, политикой, шпионажем, саботажем, ну и так далее.
И если содержание флота у нас будет дорогим, как мы и планировали, то проблема будет не произвести его, а содержать. В таком случае, расы с меньшим производственным потенциалом, не будут сильно страдать. Флоты могут быть соизмеримы по размерам.
Необходимость в постоянной экспансии.
Необходимость в постоянной экспансии.
У игр класса "РПГ полной свободы действия" или "вот тебе мир и иди на все четыре стороны" проблема "экспансии" - движение игрока к новым местам - решается простым любопытством играющего. В красивых играх этого жанра любопытство может принимать также простым наслаждением новых красивых пейзажей.
В нашем случае, если бы я играл, то сначала я бы обустроил свой "дом", а потом ринулся на поиски незнамо чего незнамо куда, просто любопытно - а что же там?
Вопрос: Зачем постоянно хлестать игрока в спину гоняя его по Вселенной? Ведь иногда так хочется остановиться, окинуть взором всё что уже преодолено и почувствовать себя ... independent
Необходимость в постоянной экспансии.
Если ты хочешь совободить игрока от необходимости непрерывной експансии, то просто ограничь её возможность населением - исследования производятся по численности населения, население быстрее всего растет в развитых городах (колонии сперва развивать и возить в них население милионами), на колониальные корабли тратится население и т п.
Если на ряду с этим необходимо ограничить возможность исследования - топливо и корабли дальше чем надо не залетят.
Необходимость в постоянной экспансии.
В том-то и дело. Хочется сделать систему, которая бы не хлестала игрока в спину со словами: "Делай новые колонии, делай! Делай во что бы то ни стало! Никаких исследований космоса! Это отнимет ресурсы которые мы потратим на новую колонию!"
А пока именно так везде и есть.
AndreyKl писал(а): ↑10 фев 2012, 03:21Если ты хочешь совободить игрока от необходимости непрерывной експансии, то просто ограничь её возможность населением - исследования производятся по численности населения, население быстрее всего растет в развитых городах (колонии сперва развивать и возить в них население милионами), на колониальные корабли тратится население и т п.
Если на ряду с этим необходимо ограничить возможность исследования - топливо и корабли дальше чем надо не залетят.
Такое бывает используют в играх. Только от этого ничего не меняется. Пусть остаётся один, только на нём ещё выстроено множество преград для игрока. И идёт соревнование кто на этой дорожке преодолеет эти препятствия лучше других.
Нужно не препятствия создавать, а альтернативные пути. Вот тогда игрок действительно свободен в выборе как поступить. Хочет он исследовать космос - да ради бога! Он и там свои очки науки получит. Хочет колонии делать и расширять империю. Тоже пожалуйста. Шпионаж опять же.
Необходимость в постоянной экспансии.
это один из методов. никто не ешает использовать еще пару паралельно или придумать свои.
Вот пример:
создать две очереди постройки - одну на колонистов/деньги/ресерч, вторую на всё милитари с верфью
одна империя полностью ушла в ресерч и верфь, вторая построила 10 колонистов. Вторая потеряла в развитии на страте, новые колонии соответственно тоже, колонии на этапе развития тратят очки исследования на терраформинг, всякие биозащиты, планы колонизации и изучение/адаптацию флоры и фауны (в общем метрополия теряет ресерч по полной). Когда колонии перестанут выедать научный потенциал и начнут строительство кораблей, собственные исследования, первая империя будет на столько в отрыве, что понадобятся 6 к 1 кораблей по тонажу для уничтожения флота и 12 к 1 для планетарной обороны. Атака первой империи на вторую с уничтожением населения и всего прочего будет давать бонусы в результате исследования оружия чужих (а ведь вторая как раз может строить по численности 11 к 1, но у первой бонус в тактике из-за техов).
Что имеем в потенциале: кучу империй от однопланетных до 100 планетных мастадонтов находящихся на разных уровнях развития (чем меньше планет, тем выше), но на одном уровне по силе.
Недостаток: ограничения нужно сделать очень негласными но полностью добровольными - так чтобы игрок имел возможность выбора между населением/развитием колоний и ресерчем. (При очень большой численности населения начинаются всякие научный соц проэкты и институты)
Разумеется я привел самый крайний случай - ведь как минимум необходимо найти все необходимые ресурсы. Как альтернативный вариант - балансировать науку империй по общей науке. К примеру империя А имеет некий плазмо миссайл, империя Б не имеет, но знает, что такой можно построить и следовательно ей исследовать легче. Первопроходцу все техи будут даваться дороже, чем больше империй знает тех, тем дешевле его исследовать (так как проходят различные данные от спектра сгустка до некотрых схем и образцов).
Ограничивающая альтернатива - чем больше империя, тем сложнее её удержать вместе.
Вот пример:
создать две очереди постройки - одну на колонистов/деньги/ресерч, вторую на всё милитари с верфью
одна империя полностью ушла в ресерч и верфь, вторая построила 10 колонистов. Вторая потеряла в развитии на страте, новые колонии соответственно тоже, колонии на этапе развития тратят очки исследования на терраформинг, всякие биозащиты, планы колонизации и изучение/адаптацию флоры и фауны (в общем метрополия теряет ресерч по полной). Когда колонии перестанут выедать научный потенциал и начнут строительство кораблей, собственные исследования, первая империя будет на столько в отрыве, что понадобятся 6 к 1 кораблей по тонажу для уничтожения флота и 12 к 1 для планетарной обороны. Атака первой империи на вторую с уничтожением населения и всего прочего будет давать бонусы в результате исследования оружия чужих (а ведь вторая как раз может строить по численности 11 к 1, но у первой бонус в тактике из-за техов).
Что имеем в потенциале: кучу империй от однопланетных до 100 планетных мастадонтов находящихся на разных уровнях развития (чем меньше планет, тем выше), но на одном уровне по силе.
Недостаток: ограничения нужно сделать очень негласными но полностью добровольными - так чтобы игрок имел возможность выбора между населением/развитием колоний и ресерчем. (При очень большой численности населения начинаются всякие научный соц проэкты и институты)
Разумеется я привел самый крайний случай - ведь как минимум необходимо найти все необходимые ресурсы. Как альтернативный вариант - балансировать науку империй по общей науке. К примеру империя А имеет некий плазмо миссайл, империя Б не имеет, но знает, что такой можно построить и следовательно ей исследовать легче. Первопроходцу все техи будут даваться дороже, чем больше империй знает тех, тем дешевле его исследовать (так как проходят различные данные от спектра сгустка до некотрых схем и образцов).
Ограничивающая альтернатива - чем больше империя, тем сложнее её удержать вместе.
Необходимость в постоянной экспансии.
AndreyKl писал(а): ↑10 фев 2012, 21:08это один из методов. никто не ешает использовать еще пару паралельно:
вот пример: создать две очереди постройки - одну на колонистов/деньги/ресерч, вторую на всё милитари с верфью
одна империя полностью ушла в ресерч и верфь, вторая построила 10 колонистов. Вторая потеряла в развитии на страте, новые колонии соответственно тоже, колонии на этапе развития тратят очки исследования на терраформинг, всякие биозащиты, планы колонизации и изучение/адаптацию флоры и фауны (в общем метрополия теряет ресерч по полной). Когда колонии перестанут выедать научный потенциал и начнут строительство кораблей, собственные исследования, первая империя будет на столько в отрыве, что понадобятся 6 к 1 кораблей по тонажу для уничтожения флота и 12 к 1 для планетарной обороны. Атака первой империи на вторую с уничтожением населения и всего прочего будет давать бонусы в результате исследования оружия чужих (а ведь вторая как раз может строить по численности 11 к 1, но у первой бонус в тактике из-за техов).
Что имеем в потенциале: кучу империй от однопланетных до 100 планетных мастадонтов находящихся на разных уровнях развития (чем меньше планет, тем выше), но на одном уровне по силе.
Это как раз во многих играх используется. Потом только империя с большими мощностями, когда раскрутится уже почти неостановима.
Но это ладно. Чем больше на эту всяких предположений будет сказано, тем проще будет нужную концепцию разработать.
AndreyKl писал(а): ↑10 фев 2012, 21:08Разумеется я привел самый крайний случай - ведь как минимум необходимо найти все необходимые ресурсы. Как альтернативный вариант - балансировать науку империй по общей науке. К примеру империя А имеет некий плазмо миссайл, империя Б не имеет, но знает, что такой можно построить и следовательно ей исследовать легче. Первопроходцу все техи будут даваться дороже, чем больше империй знает тех, тем дешевле его исследовать (так как проходят различные данные от спектра сгустка до некотрых схем и образцов).
А это интересно!
Кстати, шпионаж (технологический) тоже можно делать не как кражу целой технологии, а как получение очков исследования для какой-то технологии.
Например приходят ко мне шпионы мои, и говорит, у них там ТАКИЕ ТЕХНОЛОГИИ! Мега-пушка, Супер-бомба и Ядрёна-ракета. Что будем тырить?
А мы им говорим, тырьте ка Мега-пушку, да и учёным ещё своим даём задание её же разрабатывать. Ну и в результате она у нас не за 50 ходов а за 30 изобрелась, к примеру.
Механизм отпадения колоний будет. Он будет сильно влиять на начальной стадии игры, а потом значительно меньше. Но время от времени то одна,то другая колония будут стараться провозгласить независимость.
Что с ними делать потом, тоже вопрос (помимо захватить назад).
ТЕМА ПО ШПИОНАЖУ.
Необходимость в постоянной экспансии.
Можно расовые особенности ввести.
Например кто-то будет получать большие бонусы с каждой колонии, но содержание колоний будет очень накладным. Или наоборот. Одно будет способствовать экспансии, второе препятствовать. При этом и те и другие будут не бедствовать.
Ещё, можно ввести институты правления, которые будут давать бонусы к какому-то типу игры. Тогда опять же каждый сможет выбрать себе подходящую жизнь.
Например кто-то будет получать большие бонусы с каждой колонии, но содержание колоний будет очень накладным. Или наоборот. Одно будет способствовать экспансии, второе препятствовать. При этом и те и другие будут не бедствовать.
Ещё, можно ввести институты правления, которые будут давать бонусы к какому-то типу игры. Тогда опять же каждый сможет выбрать себе подходящую жизнь.
Необходимость в постоянной экспансии.
Vasaka, когда переносил сообщения в тему по шпионажу, перенес мой пост, а там было и про экспансию:
Странно, по идеи чем больше империя тем больше ее стремление развалится, и чем старше тем менее прочные связи. Отсюда вывод, что именно на поздних стадиях игры, без очень сильной внешней угрозы, вероятность распада империи должна быть значительно выше.
А про ограничении экспансии, ну скажем до второго ( третьего) поселения на планете, научный потенциал она не дает вообще ( люди обживаются, обустраиваются).
Во еще идея, при постройки колониального корабля, на планете где он строится можно сворачивать один из городов ( все населении грузится на корабль), а город как бы консервируется. И до момента прироста населения все ресурсы и молотки и научные балы, которые он давал исключаются из доходов планеты.
Кстати рост населения должен зависит от особенностей расы и от производства пищи. Но не так что чем больше пищи тем быстрее растет. Должен быть пороговый принцип, пока пищи достаточно населении растет ( если не превышен лимит планеты), как только снабжение пище стало приближаться к определенному порогу, рост прекращается.
Из выше сказанного получается что колонизация следующей планеты будет выгодна только когда уже имеющиеся уже достигнут верхний предел численности, но при этом никто не мешает занять много планет, но при этом доходы всего и вся будут падать. И получим, что 3 полностью освоенные планеты могут давать столько же сколько и 30 мало освоенных, но расходы на оборону 30 планет будут выше, да и звездные линии строить надо, а это тоже расходы.
Странно, по идеи чем больше империя тем больше ее стремление развалится, и чем старше тем менее прочные связи. Отсюда вывод, что именно на поздних стадиях игры, без очень сильной внешней угрозы, вероятность распада империи должна быть значительно выше.
А про ограничении экспансии, ну скажем до второго ( третьего) поселения на планете, научный потенциал она не дает вообще ( люди обживаются, обустраиваются).
Во еще идея, при постройки колониального корабля, на планете где он строится можно сворачивать один из городов ( все населении грузится на корабль), а город как бы консервируется. И до момента прироста населения все ресурсы и молотки и научные балы, которые он давал исключаются из доходов планеты.
Кстати рост населения должен зависит от особенностей расы и от производства пищи. Но не так что чем больше пищи тем быстрее растет. Должен быть пороговый принцип, пока пищи достаточно населении растет ( если не превышен лимит планеты), как только снабжение пище стало приближаться к определенному порогу, рост прекращается.
Из выше сказанного получается что колонизация следующей планеты будет выгодна только когда уже имеющиеся уже достигнут верхний предел численности, но при этом никто не мешает занять много планет, но при этом доходы всего и вся будут падать. И получим, что 3 полностью освоенные планеты могут давать столько же сколько и 30 мало освоенных, но расходы на оборону 30 планет будут выше, да и звездные линии строить надо, а это тоже расходы.
Необходимость в постоянной экспансии.
Упс.
Прошу прощения.
Шпионаж это тоже альтернативный способ получения очков науки.
Получается следующие пути получения этих очков:
1. Колонии.
2. Шпионаж.
3. Исследовательские миссии? (пока под вопросом). Возможно они будут давать не очки науки, а материал, на базе которого можно исследовать какую-то технологию.
4. Мелнормы. Что-то в плане науки они тоже должны давать. Не забываем про них. Но тоже скорее всего не очки науки.
Необходимость в постоянной экспансии.
Если
1) запас ресурсов на планетах сделать ограниченным (можно с частичной возобновляемостью, типа время от времени ученые находят новые залежи)
2) добавить ветку "ресурсосберегающую" ветку(и) науки
тогда "усидчивым" игрокам надо будет учить эту ветку, в то время как "кочевникам" ее можно игнорировать.
А еще, в одной игре встречал интересный подход к ограничению размера империи. У них была введена коррупция и репутация. Коррупция определяла какой % прибыли уходило в никуда. А репутация определялась действиями в отношении к другим рассам (напал минус 1, заключил научный/экономичный договор плюс 1), а также реакцией на случайные события (убил местных при колонизации - получи в минус, сохранил - в плюс).
Идея в том что чем больше планет (размер империи) тем сильнее коррупция и потери на управленчиские функции. Но чем выше репутация, тем легче боротся с коррупцией.
Считали по формуле = 100 * atan(количество планет * 0.025) / (PI/2) * (1.5 ^ ((Репутация - 25) / 25) - 1)
Коррупция применялась ко всему: к добыче ресурсов, к доходу в казну, к продуктивности фабрик и даже к науке. Ведь при высокой коррупции научные гранты часто "проедаются" горе-учеными на разные бессполезные исследования.
Таким образом колонизация новых планет увеличивает общую копилку (науки, денег, производительности и т.п.) империи, но чем больше разрастается империя, тем меньше отдача от каждой новой планеты.
1) запас ресурсов на планетах сделать ограниченным (можно с частичной возобновляемостью, типа время от времени ученые находят новые залежи)
2) добавить ветку "ресурсосберегающую" ветку(и) науки
тогда "усидчивым" игрокам надо будет учить эту ветку, в то время как "кочевникам" ее можно игнорировать.
А еще, в одной игре встречал интересный подход к ограничению размера империи. У них была введена коррупция и репутация. Коррупция определяла какой % прибыли уходило в никуда. А репутация определялась действиями в отношении к другим рассам (напал минус 1, заключил научный/экономичный договор плюс 1), а также реакцией на случайные события (убил местных при колонизации - получи в минус, сохранил - в плюс).
Идея в том что чем больше планет (размер империи) тем сильнее коррупция и потери на управленчиские функции. Но чем выше репутация, тем легче боротся с коррупцией.
Считали по формуле = 100 * atan(количество планет * 0.025) / (PI/2) * (1.5 ^ ((Репутация - 25) / 25) - 1)
Коррупция применялась ко всему: к добыче ресурсов, к доходу в казну, к продуктивности фабрик и даже к науке. Ведь при высокой коррупции научные гранты часто "проедаются" горе-учеными на разные бессполезные исследования.
Таким образом колонизация новых планет увеличивает общую копилку (науки, денег, производительности и т.п.) империи, но чем больше разрастается империя, тем меньше отдача от каждой новой планеты.