Экономика (набросок).

[Vasaka]

Все накапливаемые ресурсы:

• Минеральные Ресурсы.
  
• Деньги.
  
• Био ресурсы.
  

Минеральные ресурсы расходуются на:

• Строительство кораблей
  
• Орбитальных баз
  
• ещё?
  

Деньги используются на:

• Содержание флота
  
• ещё?
  

Био ресурсы используются для:

• торговли с Мелнормами.
  

[Vasaka]

Я бы предложил вообще отказаться от назойливых денег (коих в нашей жизни и так полно, вернее наоборот слишком мало).

Я постоянно обдумываю эту идею. Просто пока не находил хорошей концепции для реализации геймплея на базе этого принципа.

Концепция "Нет деньгам"
Армия содержится за счёт пищи, ресурсов и производственной мощности (да, да ПМ).
Пища армии нужна, чтобы кушали вояки, генералы и проча.
Приличное количество пищи уходит на армию.
Ресурсы нужны армии для поддержания оборудования (материалы для ремонта, топливо) и перевооружения (внедрение новых технологий требует расхода средств)
Ресурсов на эти дела нужно немного, в основном на перевооружение.
ПМ идёт на энергоснабжение армии (лампочки должны гореть, радары должны крутиться и плазмомёт должен быть разогрет)
На активный флот уходит много мощностей.
Консервация: ПМ у законсервированного флота уменьшается до 1-10% от потребления активного флота. Но пища как была нужна так и остаётся нужна, или людей тоже будем "консервировать"?

В целом неплохо. Давай по пунктам:


Армия содержится за счёт ПМ.
ПМ необходимый на содержание флота равномерно раскидывается на все колонии. ПМ планет уменьшается на определённый процент, а не на фиксированную величину. (это чтобы у нас не получились планеты с нулевым или минусовым ПМ)

Ресурсы нужны только на строительство и перевооружение флота, но не на содержание.

Еда флоту не требуется. Это очень маленькое количество и в планетарном масштабе капля в море. Будем считать, что они время от времени сами пополняют запасы на планетах, а там почти от этого не убывает.

Таким образом я наверное хороню концепцию "Торговый путь - пираты", но не совсем.

Нет, идея "Торговый путь - пираты" не хоронится. Она просто преобразуется в идею "Пути транспортировки (снабжения) - пираты".
И это бьёт не по кошельку а по производственным мощностям. То есть если груз разграблен, то фабрика отработала месяц в пустую, а значит империя недополучила эти ПМ, или потеряла. Это уже вопрос игровых взаимодействий как именно будут теряться эти ПМ.
Ну и ещё мы теряем часть ресурсов затраченных на этот перевозимый товар и на эти уничтоженные корабли.

Таким образом я наверное хороню концепцию "Торговый путь - пираты", но не совсем.
Пищу/ресурсы нужно возить с планеты на планету. Пример:
Есть две планеты: П_1 и П_2. П_1 - индустриальная планетка, П_2 - аграрная. Мы имеем некоторый активный флот, но коварные пираты буянят на торговой линии. Из-за этого мы получаем, скажем, -10% к пище от планеты П_2, а начиная строительство на П_2 стоимость расходуемых ресурсов на ней увеличивается, потому что часть ресурсов доставляемых на П_2 с П_1 теряется благодаря пиратам.
Если к нам наведывается враг, и его флот блокирует торговую линию. То пища с П_2 к нам не поступает. А строить что-либо на планете П_2 можно только за счёт имеющихся на П_2 ресурсов, так как доставить ресурсы с П_1 невозможно.

Ресурсы добываются и попадают в казну. Оттуда они могут использоваться в любых количествах, любой колонией, вне зависимости от буйства пиратов на ЛС (линиях снабжения). А вот если кто-то блокировал колонию путём вывода своего флота на её орбиту, тогда да. Тогда доступ к казне прекращается.

Получается что роль денег у нас в той или иной степени выполняют ресурсы.
Ресурсы у нас будут в числовом выражении? 5 000 RU (Ресурс юнит)? Как в старконе, разные ресурсы просто дают разное количество RU?

[Malin]

Армия содержится за счёт ПМ.

Согласен, упрощает концепцию.

Ресурсы нужны только на строительство и перевооружение флота, но не на содержание.

Согласен, упрощает концепцию.

Еда флоту не требуется.

Ээээ, ладно, согласен, упрощает концепцию)

ПМ необходимый на содержание флота равномерно раскидывается на все колонии. ПМ планет уменьшается на определённый процент, а не на фиксированную величину. (это чтобы у нас не получились планеты с нулевым или минусовым ПМ)

Может лучше сделать два варианта:
1) Распределение % на все планеты. (твой вариант)
2) Выделение мощности конкретно выбранной планеты или группы планет. Чтобы игрок мог вот так взять и выделить одну какую-то планету на 100% на военные нужды.

Ресурсы у нас будут в числовом выражении? 5 000 RU (Ресурс юнит)? Как в старконе, разные ресурсы просто дают разное количество RU?

Альтернативы нет, будем переводить минералы в RU. Иначе будет каша из ресурсов, в которой придётся плавать игроку, тем более если у каждого минерала будет своё предназначение Оффтоп

После прочтения "Ведьмака" это слово вызывает у меня приступы сарказма

...

[Vasaka]

Может лучше сделать два варианта:
1) Распределение % на все планеты. (твой вариант)
2) Выделение мощности конкретно выбранной планеты или группы планет. Чтобы игрок мог вот так взять и выделить одну какую-то планету на 100% на военные нужды.

Да. Можно например приписывать флоты к планетам, как это было в цив2, но это лишнее управление. Мне кажется проще раскидать на всех.

Но в любом случае, это незначительный элемент, который на общую экономическую систему не повлияет.

В целом получается прямая зависимость. Чем больше флот, тем меньше ПМ и Науки на планетах.

Альтернативы нет, будем переводить минералы в RU. Иначе будет каша из ресурсов, в которой придётся плавать игроку, тем более если у каждого минерала будет своё предназначение

Согласен. Если делать все минералы отдельно, то это потребует очень сложной проработки. А при нынешнем составе команды, это сэкономит нам года 2 разработки.

Получается ресурсов у нас всего:
Минеральные Ресурсы и
Био.

Тогда при упрощении в экономике, мы спокойно можем ввести необходимость знаний каких-то астрономических объектов для некоторых технологий, и можно такими вещами торговать. Например мы продаём завершённый исследовательский проект переменных звёзд другой расе, а они нам столько-то ресурсов, или ещё чего-то.

Да и с Мелнормами можно такую же торговлю сделать. Нужно исследовать технологию, а у нас для этого не хватает знаний о звёздах типа "Ахернара". Но исследовать некогда. Покупаем у них данные исследований таких объектов и начинаем изучать технологию.

[Vasaka]

Немного поясню смысл торговых линий.

Идея была в том, что захват планет в системе это только пол дела. Чтобы пока не будут созданы нормальные торговые линии, ЗС звёздная система была бы обузой или по крайней мере малополезной.

Как быть при отсутствии денег - вопрос.

Но тут уже давно назрела проблема с тем, чтобы определиться как эти линии образуются и что из себя представляют.

Есть предложение их как бы строить. Вкладывать ресурсы и ПМ в их появление.

Количество их должно быть не очень большим на каждую планету.

Ну и должны в результате она давать какие-то бонусы.

[AndreyKl]

Все накапливаемые ресурсы:

• Минеральные Ресурсы.
  

1. Я бы добавил экономическте ресурсы, тобишь технику, электронику и так далее. Тогда реально будет видно назначение торговцев/транспортов - слетал на планету шахту, забрал минералы, отвез на переработку на промышленную планету, забрал оборудование, отвез на верфи, новые колонии и т п (смотря что за техника/оборудование/боезапас).
На планеты можно завязать несколько уровней развития (явным или неявным методом, параметры развития к которым можно привязаться вроде обсуждались в теме по колониям) которые будут определять, на сколько высокотехнологическое оборудование может производить планета
P.S. промышленность в приделах планеты можно разбить на несколько типов - к примеру био, нано, высокоэнергетические, т.п., дать планетам параметры влияющие на развитие этих веток (или считать по наличию ресурсов/конкурентов). Такой подход заставит на начальном этапе развиваться дабы получить хотябы среднекачественные корабли - получить/развить по планете с уклоном в нужный тип (промышленная, научная, аграрная, шахтная и т п). Слишком развившихся империй этим же методом можно сдерживать в плане численности флота - более выскотехнологичное оборудование подразумевает цену по выше, да и производить такое может едва ли не одна планета в империи (предусмотреть разброс планет-конкурентов подальше друг от друга).
2. Могут понадобиться ресурсы типа "топливо", "боезапас" - ресурсы поддержки определяющие сколько флот продержится вне развитой колонии и на патруле, а при нахождении возле производственной колонии, как уже упоминалось, выжирать её производственные ресурсы (но апдейт только с верфью).
3. Торговые ресурсы
Все что нельзя пустить в производство - алкоголь, украшения, мебель...


Торговые линии придется индивидуально для рас разбирать - методика разная в зависимости от рассы, методов перемщения и гос. строя. Что в прочем уже упоминалось.
Можно дать игроку в руки мощный экономический инструмент, если позволить взятся за всю транспортировку самостоятельно (разумеется использоваться будет только в узком круге задачь типа доставки товара единоразово), регулировать торговый налог на планетах индивидуально, выставлять приоритеты на закупку/продажу ресурсов, создавать постоянные заказы на транспортировку и в тоже время вводить торговые корпорации, транспорты которых контролировать нельзя. Работы море, но возможности такого управления на мой взгляд труда стоят. Появление корпораций можно сделать стихийным - по мере развития вольной торговли может появиться оная, а игрока дать инструмент разрешения/запрета появления, ограничение численности кораблей, возможность колонизировать.

[Vasaka]

Прочитал.
Сейчас я отчётлив понимаю, что пока ничего не понимаю в концепции экономики для игры. Ничего не прорисовывается.

Но слава богу тут нет необходимости в спешке, и описания именно этой части игры.
Можно спокойно продолжать работу по воплощению боевой системы и потихоньку продолжать писать концепцию остальных составляющих игры. А как правило когда прописаны соседние, смежные области, то задача значительно упрощается.

[AndreyKl]

Забыл до конца описать торговые ресурсы (роскошь): влияет на мораль колоний. в моем понимании львиную долю таких ресурсов могут производить только колонии с развитой биосферой (деревянная мебель, дорогие продукты питанияб домашние животные), минеральные планеты могут поставлять украшения в больших колличествах, промышленные - дорогую технику. чем больший спектр роскоши предоставлен, тем быстрее растет население.

[neitron777]

Будет пополняться по мере написания

Добавлено через 4 минуты 0 секунд

Для начала проведу разграничение - экономика - это это экономические законы, которые действуют в игре, а бюджет - это запланированные игроком расходы и доходы своей цивилизации. Бюджет в игре целесообразно сделать нескольких уровней:
Кнопка бюджет - расходы на цивилизацию целиком,
Местный бюджет - колонка экономических показателей по планете.
Возможно, стоит давать экономические показатели по системе, если в ней будут постройки, дающие дохо \ расходующие деньги.
Т.е. бюджетная система цивилизации в игре будет или двухуровневая или трехуровневая, последнее более целесообразно.

Добавлено через 5 минут 52 секунды

Местный бюджет \ бюджет системы состоит из окна, разделеного на две части, с одной стороны доходы, с другой расходы и итог внизу. Если +, то это профицит, если -, то это дефецит.
Доходы \ расходы делятся на ... от построек и ... от торговли (причем тут же идут расходы на ЗЛ, т.к. по этим линиям идет торговля)
Бюджет цивилизации делится на уже упомянутые графы, а так же на кредит / деньги в долг известной цивилизации, контролируемую инфляцию (зависит от общегосударственого профицита \ дефицита, открытых тех, постройки общегалактического национального банка (национальное чудо - убирает инфляцию и немного увеличивает доход) и наличия планетарных банков \ их числа.

Добавлено через 43 секунды

Такое небольшое переименование параметров сделает названия в игре более грамотными.

Добавлено через 43 секунды

После запуска игры можно и усложнять в сторону реализма, как захочет и сможет (играть) публика.

[Malin]

Доходы \ расходы делятся на ... от построек и

Построек как таковых в игре небудет.
Планета будет иметь производственную мощность (ПМ) - это некоторое число, оно зависит от населения планеты, технического уровня, и ещё чего-нибудь.
Также у планеты есть три ползунка производства:

• Еда - обеспечение едой населения планеты, если еды достаточно, население увеличивается.
  
• Добыча - добываем минеральные ресурсы (RU).
  
• Наука - научные открытия\разработки. Лучше всего этим будут заниматься планеты с жизнью (с точками "био")

Процентная сумма этих показателей = 100% ПМ планеты.
Сооружения, дома, заводы, больнцы - всё это за гранью детализации. Максимум детализации - отдельные города и поселения на планете, дальше детализации не будет.
Строить можно только специальные сооружения, скорее всего они все будут орбитальными.

Бюджет цивилизации делится на уже упомянутые графы, а так же на кредит / деньги в долг известной цивилизации, контролируемую инфляцию (зависит от общегосударственого профицита \ дефицита

Денег в игре нет. Это зло осталось в прошлом. Эм-м... то есть в нашем с вами настоящем
Для торговли между цивилизациями сойдёт RU-валюта (минеральные ресурсы).

[neitron777]

Для торговли между цивилизациями сойдёт RU-валюта (минеральные ресурсы).

Т.е. натуральный обмен
Замените RU-валюу на золотовалютный эквивалент и размер экономической ошибке будет меньше. Его отменили в прошлом веке, но можно считать, что при межпланетной торговле вернулись к его аналогу. Т.е. это будет мера стоимости продаваемых минеральных ресурсов, т.к. их большое множество в реальности и незачем отображать это множество в игре.
Можно вместо золотовалютного эквивалента написать планетарный эквивалент со ссылкой на золотовалютный и написать примерно: эта валюта была объявлена средством для измерения стоимости в торговле в галактике на асамблеи планет (то или иное фундаментальное объеденение упоминается в любой фантастике).

Денег в игре нет. Это зло осталось в прошлом. Эм-м... то есть в нашем с вами настоящем

Т.е. постройки и орбитальные сооружения не требуют денег на содержание, а армию ни кормят, ни платят ей жалование, ни покупают запчасти к кораблям?