Страница 2 из 11
Национальность...
Добавлено: 19 апр 2014, 12:23
Vasaka
Вот, хотел спросить, я один такой идиот, который не понимает что такое национальность?
Может всем вокруг понятно, а я один не знаю. Может кто-нибудь внятно ответить на этот вопрос?
Добавил к этой теме опрос.
На всякий случай напоминаю, что если в процессе обсуждения ваше мнение по этому вопросу изменится, голос можно отозвать и проголосовать заново.
Голоса тех кто просто проголосовал "ДА" и не дал определения в комментариях будут аннулированы. Ответы "ДА":
Malin - Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.
На вопрос как определять национальность в случае когда совпадают внешние, языковые и культурные признаки внятный ответ получен не был.
Пример: Граждане США, Великобритании, Австралии, Канады...
Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.
random - Национальность - это всего лишь принадлежность человека к определенной нации.
Ответа на вопрос что такое "нация" дано не было.
Вывод: Определить национальность используя это определение не представляется возможным.
Голоса аннулированы (нет определения).
Мощная позиция у ответивших да. Прямо железобетонные определения.
Национальность...
Добавлено: 21 апр 2014, 10:18
Snezhok
Это, что бы ты не приставал.
Философствовать некогда. И тема для меня не очень прозрачна. Не хочу говорить о том, про что объяснить внятно не могу.
Национальность...
Добавлено: 21 апр 2014, 11:20
Vasaka
Потому что я действительно знаю, что это)
Ну мы от тебя тогда не отстанем.
Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.
Это, что бы ты не приставал.
Это точно! Я бы не отстал.
Национальность...
Добавлено: 21 апр 2014, 12:51
Malin
Vasaka писал(а):Ну мы от тебя тогда не отстанем.
Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.
Я же всё уже сказал! Ну, ладно, формализую:
Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.
Пример:
В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 12:30
Vasaka
В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).
Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 13:24
Malin
Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?
Национальность - это в первую очередь
параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь
способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.
Итого: и да и нет.
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 15:44
Vasaka
Национальность - это в первую очередь параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.
Итого: и да и нет.
Ну, твою позицию я понял. Но раз ты говоришь, что знаешь для себя что это такое, то я и пытаюсь узнать что это такое для тебя.
Ты дал своё определение, а мне кажется там есть неразрешимое противоречие. Вот я и прошу тебя или объяснить, что там нет противоречия и почему, или изменить твоё определение так, чтобы это противоречие устранить.
Таким образом мы:
Или установим научным путём что такое национальность, исключив все противоречия.
Или поймём что в данном случае противоречия не устранимы и мы не имеем для этого термина определения, а значит не знаем что это такое "национальность".
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 16:07
Malin
Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное
нами определение будет вызывать противоречие!
Не стоит искать объективности в субъективном.
Malin писал(а):Поиск точного определения субъективных понятий дело философии, а как известно философия не даёт ответа на вопрос.
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 16:19
Vasaka
Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное нами определение будет вызывать противоречие!
Не стоит искать объективности в субъективном.
То есть тебя устраивает, что в твоём определении есть явное противоречие и оно не работает?
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 16:39
Malin
Я учёный (извиняюсь за пафос), я знаком с квантовой физикой. Поверь мне, чудес в ней гораздо больше чем в терминологии (как науке). И если меня не удивляет тот факт, что кот находящийся в закрытом ящике с радиоактивной бомбой одновременно и жив и мёртв. То уж какое-то субъективное определение, какого-то выдуманного человечеством слова, содержащего противоречие по причине лишь своего существования, точно меня не удивит. Причина противоречия в том что мы "наблюдатели". Объективно параметра национальность нет. Есть количество электронов во вселенной - это объективный параметр, да.
Национальность...
Добавлено: 22 апр 2014, 16:54
Vasaka
Объективно параметра национальность нет.
И при этом в опросе всё равно "да"?
И всё же, в моём примере как ты будешь определять национальность тех троих?