Страница 5 из 9

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 10:34
SLY
Vasaka писал(а): ↑18 сен 2015, 17:35Я догадываюсь, что там было прибито много рекламы, но я то говорю о том что вижу. По этой ссылке всё довольно прилично, а вот на РП ад адский.

Даже с юзанием АдБлока РП отличается от той ссылки всего лишь одним баннером. Это твоя грань между "приличным" и "адом адским"? А за то, что тот баннер смог твой АдБлок нагнуть, ты, как программист, мог бы и поапплодировать. :)

Vasaka писал(а): ↑18 сен 2015, 17:35Потому что это гораздо более жизнеспособная модель взаимоотношений:
"Мы все делаем друг другу хорошо и все от этого выигрывают",

Если бы это было возможным, все бы так и делали - убирали рекламу и жили на пожертвования. К сожалению, это тип не для русскоязычных сайтов. Опять же из-за нашего менталитета. Если тебе тяжело баннер-то закрыть одним кликом ради других, то уж заморачиваться с тем, чтобы отвалить им своих кровных ты точно не станешь.

Vasaka писал(а): ↑18 сен 2015, 17:35а не
"Мы вам впендюрим рекламу по самое не хочу, даже если вы категорически против ещё и возмущаться будем, если всё таки против".

Во-первых, очередной раз - возмущаешься здесь только ты. А бороться с блокировщиками рекламы - это часть работы любого нормального ресурса.

А во-вторых, что касается "впендюрим рекламу по самое не хочу", открой сейчас ради интереса РП и Игроманию. На РП, как открываешь, кроме этого баннера, только справа магазин Playo.ru, а материалы сайта начинаются с самого верха. На Игромании сверху и слева Фифа на полэкрана, ниже идёт реклама АМД, справа тоже магазин, а перед ним ещё рекламный блок с продажей монитора, а слева ещё и реклама журнала.

RP
Изображение
Выделил рамкой только рекламу.

Игромания
Изображение
Выделил рамкой только то, что не является рекламой. Хотя это было сложно, потому что там весь стартовый экран - сплошная реклама. Так о каком "трэше и угаре" на РП идёт речь? Больше похоже на истерику.

Так что, как говорится, вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте.

Далее, всё, что касается примера с мазазином. Законы УК РФ здесь абсолютно не причём. Во-первых, ты и сам от них в восторге, а во-вторых, в моём примере фигурировала чисто моральная сторона вопроса, в которой тебе не грозило быть пойманным. Речь шла о том, что ты что-то взял у людей, и не дал ничего взамен.

Далее, всё что касается твоей рекламной кампании. Её значение, ещё раз, ты сильно преувеличиваешь. И как я уже сказал, если мы кого-то хвалим в разговорах, это не значит, что все они теперь нам должны.

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 15:36
Vasaka
Даже с юзанием АдБлока РП отличается от той ссылки всего лишь одним баннером. Это твоя грань между "приличным" и "адом адским"?
У тебя может и одним банером отличается, у меня нет.

В одном случае всё нормально. В другом весь экран занят рекламой. Абсолютно весь.

И да. Когда в одном случае реклама не мешает, а в другом за ней не видно нормального контента, то один сайт и близко к этой грани не приблизился, а другой далеко за эту грань утопал.
Я бы даже сказал так далеко утопал за эту грань, что и самой грани-то уже не видать. :D

А за то, что тот баннер смог твой АдБлок нагнуть, ты, как программист, мог бы и поапплодировать.
Как программисту мне наплевать, а как пользователь я не доволен.
Я не могу предъявлять им претензии, ибо они поступают абсолютно законно, но возмущаться этим фактом могу сколько влезет.

Если бы это было возможным, все бы так и делали - убирали рекламу и жили на пожертвования. К сожалению, это тип не для русскоязычных сайтов.
Ты говоришь так, как будто это аксиома. Вот только для меня это совсем не аксиома. Нужны веские доказательства, чтобы так утверждать. Пока я их не видел.

Если тебе тяжело баннер-то закрыть одним кликом ради других, то уж заморачиваться с тем, чтобы отвалить им своих кровных ты точно не станешь.
Ну, очевидно, ты меня знаешь лучше меня самого. :mosking:

Ты сам-то хоть видишь какого рода пошли аргументы с твоей стороны?
Между фразами "Я убеждён!" и "Я убедился!" огромная разница.
А ты оперируешь в последнее время исключительно понятиями "Я убеждён!".

Во-первых, очередной раз - возмущаешься здесь только ты.
И буду это делать столько, сколько захочу.

А бороться с блокировщиками рекламы - это часть работы любого нормального ресурса.
Да ради бога.
На этом и сойдёмся. Они имеют полное право бороться с блокировщиками рекламы, а я имею полное право выражать своё мнение по поводу уровня сервиса. :yes-yes:

А во-вторых, что касается "впендюрим рекламу по самое не хочу", открой сейчас ради интереса РП и Игроманию. На РП, как открываешь, кроме этого баннера, только справа магазин Playo.ru, а материалы сайта начинаются с самого верха. На Игромании сверху и слева Фифа на полэкрана, ниже идёт реклама АМД, справа тоже магазин, а перед ним ещё рекламный блок с продажей монитора, а слева ещё и реклама журнала.
На игроманию я хожу по нескольку раз в день и никакой навязчивой рекламы там не вижу (ниже будет скриншот). Что же говорить о РП, то скриншот я уже показывал, где всё закрыто рекламой.
Игромания
Изображение


Выделил рамкой только рекламу.
Выделил рамкой только то, что не является рекламой. Хотя это было сложно, потому что там весь стартовый экран - сплошная реклама. Так о каком "трэше и угаре" на РП идёт речь? Больше похоже на истерику.
Да уж. Приятное зрелище. Автор явно истерит: :mosking:
Риот Пиксельс
Изображение


Далее, всё, что касается примера с мазазином. Законы УК РФ здесь абсолютно не причём. Во-первых, ты и сам от них в восторге, а во-вторых, в моём примере фигурировала чисто моральная сторона вопроса, в которой тебе не грозило быть пойманным. Речь шла о том, что ты что-то взял у людей, и не дал ничего взамен.
Ты намеренно искажаешь факты? Я уже сказал, что дал им взамен гораздо больше чем взял от них.
А вот если говорить о их поведении исходя только из моральной стороны дела, то они как раз не дали нам того, чего мы хотим - отсутствие навязчивой рекламы.

Далее, всё что касается твоей рекламной кампании. Её значение, ещё раз, ты сильно преувеличиваешь.
Ну вот ещё один довод из серии "Я убеждён!".
Если ты можешь так голословно заявить, что моя рекламная кампания была равна "X", что мне мешает заявить так же голословно, что я от них получил "X/2"? :D

И как я уже сказал, если мы кого-то хвалим в разговорах, это не значит, что все они теперь нам должны.
Ну нет проблем, пусть так. Тогда я могу с тем же основание говорить, что если они предоставляют свой материал бесплатно, это ещё не значит, что мы им что-то должны. Так ведь? Не значит, что мы должны им помогать чем-то и уж точно не значит, что мы должны тыкать в их мерзкую рекламу.

Или у тебя и тут двойные стандарты? Мы им априори должны, а они нам априори не должны?

Как-то не совсем справедливо, тебе не кажется?

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 16:08
SLY
Ты мои скрины видел? Или ты думаешь, я сам всё это нарисовал?

Вижу, ты для своих скринов и там и там выбрал новости. Ок. Показываю, как выглядят новости на этих сайтах без твоих индивидуальных настроек и спец. софтин.

RP
Изображение
Игромания
Изображение

Аналогично на РП выделил только рекламу, а на Игромании только то малое пространство, которое без неё.

И снова: о какои "трэше и угаре" идёт речь? :)

Справедливости ради стоит отметить, что на РП наименьшее количество рекламы среди всех основных игровых ресурсов - такие же скрины можно снять и с Плейграунда, Канобу и т.д.

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 16:33
SLY
Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 15:36Ну нет проблем, пусть так. Тогда я могу с тем же основание говорить, что если они предоставляют свой материал бесплатно, это ещё не значит, что мы им что-то должны. Так ведь? Не значит, что мы должны им помогать чем-то и уж точно не значит, что мы должны тыкать в их мерзкую рекламу.


Так в том-то и дело, что они не предоставляют его бесплатно :). Это ты привык, что всем пользуешься на халяву, а все сайты предоставляют свой материал за просмотры рекламы - это их работа, они с этого живут, и с этого платят зарплату - пишут, кодят, дизайнят и всё такое. Игроманию свою ты, кстати, по-человечески, тоже, можно сказать, обворовываешь. Материалы читаешь, а предусмотренную плату за это не платишь, т.к. юзаешь АдБлок. Пользоваться всем на халяву - твой выбор, я тебя не осуждаю. Но если пользуешься на халяву, так хотя бы не возмущайся :). Вот, который раз уже, о чём речь.

Возвращаясь к разговору о пожертвованиях - раньше на многих сайтах, в том числе на АГ, была специальная платная подписка, чтобы сидеть без рекламы - как раз тот самый честный альтернативный вариант. Время показало, что наш люд (рунет) платить ни за что не желает, и все эти варианты канули в лету. Это по поводу, кто кого лучше знает... Просто статистика. Поэтому ещё раз, о каких пожертвованиях может идти речь, если тебе даже 1 клик 1 раз в сутки сделать тяжело, и он вызывает у тебя столь бурную реакцию, что ты готов специально отписываться об этом и изливать тонны негатива.

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 17:40
Vasaka
Ты мои скрины видел? Или ты думаешь, я сам всё это нарисовал?

Вижу, ты для своих скринов и там и там выбрал новости. Ок. Показываю, как выглядят новости на этих сайтах без твоих индивидуальных настроек и спец. софтин.
Мне всё равно как это выглядит без моих настроек и спец софтин. Мне важно только то, что я вижу на экране. В одном случае всё приятно и удобно, в другом совсем наоборот.

Аналогично на РП выделил только рекламу, а на Игромании только то малое пространство, которое без неё.

И снова: о какои "трэше и угаре" идёт речь?
Речь идёт о том трэше и угаре, который я показал на скриншотах.

Справедливости ради стоит отметить, что на РП наименьшее количество рекламы среди всех основных игровых ресурсов - такие же скрины можно снять и с Плейграунда, Канобу и т.д.
Я не хожу ни на Плейграунд, ни на Канобу. Мне всё равно как там у них.

Так в том-то и дело, что они не предоставляют его бесплатно .
И опять ты искажаешь факты.
Или ты в какой-то другой реальности живёшь, или не знаешь, что такое "бесплатно".

Если у тебя есть сомнения по поводу бесплатности их сервиса, напиши им официальный или не официальный запрос по этому поводу. Они тебя просвятят в отношении того, что их сайт бесплатно предоставляет свой контент для читателей.

Это ты привык, что всем пользуешься на халяву
Я уже понял, что ты знаешь меня лучше меня самого, можно не повторяться. :mosking:

а все сайты предоставляют свой материал за просмотры рекламы - это их работа, они с этого живут, и с этого платят зарплату - пишут, кодят, дизайнят и всё такое.
Действительно, есть такие сайты которые предоставляют контент ЗА ПРОСМОТР РЕКЛАМЫ. Это происходит так:
1. Перейдите по ссылке для просмотра рекламы.
2. Через 60 секунд просмотра рекламы появится ссылка, пройдя по которой вы сможете получить контент.

Но даже эти сайты не обязывают пользователя нажимать на рекламу в момент просмотра.

Большинство же сайтов, в том числе и РП предоставляют свой контент бесплатно, но пытаются параллельно показать свою рекламу, что ни к чему не обязывает пользователя.

Игроманию свою ты, кстати, по-человечески, тоже, можно сказать, обворовываешь.
Я понял твою точку зрения. :D
Она меня, в таком случае, тоже обворовывает. Я рекламировал их, но ничего от них не получил.
А я свою рекламу предоставляю не бесплатно. И они мне ещё должны остались.

Материалы читаешь, а предусмотренную плату за это не платишь, т.к. юзаешь АдБлок.
Да, да. Пользуются моей рекламой, а деньги мне на счёт не пересылают. Игнорируют просто мой труд. Совсем плохие!

Пользоваться всем на халяву - твой выбор, я тебя не осуждаю.
И снова ты меня раскусил! :acute::lol:

Но если пользуешься на халяву, так хотя бы не возмущайся . Вот, который раз уже, о чём речь.
Если контент предоставляется на халяву, то и пользоваться на халяву я им имею полное право.
И возмущаться по поводу плохого сервиса тоже.

Возвращаясь к разговору о пожертвованиях - раньше на многих сайтах, в том числе на АГ, была специальная платная подписка, чтобы сидеть без рекламы - как раз тот самый честный альтернативный вариант.
Вот это действительно платное предоставление контента.
А на данный момент у РП бесплатное предоставление контента.

Время показало, что наш люд (рунет) платить ни за что не желает, и все эти варианты канули в лету. Это по поводу, кто кого лучше знает... Просто статистика.
Платное предоставление контента
и
бесплатная работа выгодная обоим и пожертвования
это две совершенно разных схемы монетизации бизнеса.

Поэтому ещё раз, о каких пожертвованиях может идти речь, если тебе даже 1 клик 1 раз в сутки сделать тяжело,
Речь может идти о больших пожертвованиях как материальных, так и волонтёрских.

и он вызывает у тебя столь бурную реакцию, что ты готов специально отписываться об этом и изливать тонны негатива.
Ты открыл мне глаза.
Я понял, что есть люди, которые в корне неверно понимают что значит бесплатное предоставление контента и которые не понимают, что человек обладает правом высказывать своё мнение.

  • Если им не нравится плохие отзывы о их работе, то значит они должны делать свою работу лучше.
  • Если их система монетизации не позволяет им делать их работу лучше, значит стоит задуматься о смене системы монетизации.
  • Если смена монетизации для них не приемлема, то
  • Либо нужно смириться с плохими отзывами,
  • Либо вкладывать деньги в рекламу, которая будет их обелять,
  • Либо закрывать бизнес.
Изначально, я думал поделиться смешной картинкой с РП. Теперь это, уже точно, выльется во что-то большее.

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 19:17
SLY
Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 17:40Мне всё равно как это выглядит без моих настроек и спец софтин. Мне важно только то, что я вижу на экране. В одном случае всё приятно и удобно, в другом совсем наоборот.

Не видишь - молодец. Так вот я тебя немного просвящаю, как на самом деле обстоят дела, чтобы ты немного в вопросе ориентировался.:)

Так вот на РП в разы меньше рекламы, чем на любом другом подобном ресурсе. Просто, чтобы ты знал. А видишь ты её только потому, что у них, в отличие от остальных, талантливые программеры. :)

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 17:40И опять ты искажаешь факты.
Или ты в какой-то другой реальности живёшь, или не знаешь, что такое "бесплатно".


Вась, я как раз ничего не искажаю, и уж тем более "снова". Любой такой ресурс живёт с просмотра рекламы и ни с чего больше. И абсолютно неважно как ты это назовёшь - хоть платным, хоть бесплатным, хоть условно бесплатным - это ярлыки никого не волнуют. Факт остаётся фактом - мы пользуемся их материалами за просмотры рекламы. Ты получаешь нужную инфу, они получают денюжку за просмотры - так это работает. И это абсолютно честно. Стоит нарушить один из элементов - работать ничего не будет. Если ты не будешь получать нужную инфу - они не будут получать денюжку и - разорятся, точно так же как и если они не будут получать денюжку, то они разорятся, и ты не будешь получать нужную инфу. Использование АдБлока ничем не отличается от скачивания крякнутого софта с торрента - и то и то воровство - разработчик ничего не получил, а ты пользуешься бесплатно его материалом. Тебе это подтвердит любой человек из этой сферы, т.к. это просто очевидный факт. И использование торрента и использование АдБлока ведёт к разорению разработчика - второй очевидный факт. И если про РП ты ещё можешь хвастать своей "рекламной кампанией" (которую всерьёз всё же воспринимать не стоит), то чем, к примеру, ты отплачиваешь той же Игромании, да и вообще всем тем ресурсам, чьими материалами ты пользуешься?

Ответ прост - ничем - ты просто берёшь, берёшь, берёшь... и ничего не даёшь взамен, т.е. воруешь интеллектуальный материал. И, более того, бесишься, когда тебе приходится вести себя как порядочному человеку.


P.S. Я, к примеру, принципиально не использую АдБлок, т.к. я благодарен всем тем людям, чьими материалами я пользуюсь. Более того, я крайне положительно отношусь к тому факту, что свою благодарность я уже выразил автоматически через просмотр рекламы... без всяких платных подписок, без всяких пожертвований и прочей мудистики. Что со мной не так?

Может банальная порядочность, которая не соответствует этим географическим широтам?

[MOD="Vasaka"]Не надо матерные картинки постить.
Удалил ссылку.[/MOD]

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 20:04
Vasaka
Не видишь - молодец. Так вот я тебя немного просвящаю, как на самом деле обстоят дела, чтобы ты немного в вопросе ориентировался.
Мне совершенно всё равно как обстоят дела на самом деле. Мне важно как обстоят дела на моём мониторе. И Риот Пиксельс это адский Ад, Трэш и Угар по сравнению со всеми остальными сайтами.

Так вот на РП в разы меньше рекламы, чем на любом другом подобном ресурсе. Просто, чтобы ты знал.
На моём мониторе на Риот Пиксельс НАМНОГО больше рекламы чем на любом другом ресурсе.

А видишь ты её только потому, что у них, в отличие от остальных, талантливые программеры.
Ну наверное это их проблемы, а не мои, что из за их талантливых программёров их сайт превратился в помойку каких свет не видовал.

Даже не знаю, что им делать по этому поводу, но я буду везде рассказывать какой помоечный ресурс РП. Скриншот у меня есть.
И это, кстати, результат их действий.
А были бы другие действия, мог бы быть совсем другой результат. Так что пусть пожинают плоды своих поступков.

Вась, я как раз ничего не искажаю, и уж тем более "снова". Любой такой ресурс живёт с просмотра рекламы и ни с чего больше.
Такую уж они выбрали монетизацию ресурса.
Пусть пожинают все плюсы и минусы оной.

И абсолютно неважно как ты это назовёшь - хоть платным, хоть бесплатным, хоть условно бесплатным - это ярлыки никого не волнуют.
Очень даже волнует меня. Ибо ты только что называл меня преступником.

  • И это так, если я краду платный контент.
  • И это совершенно не так, если я пользуюсь бесплатным контентом.

Факт остаётся фактом - мы пользуемся их материалами за просмотры рекламы.
Нет. Мы пользуемся их контентом бесплатно (ибо они его бесплатно предоставляют), а при этом пытаются показывать пользователям рекламу.
Смотреть эту рекламу или не смотреть, жать на неё или не жать, это уже свободный выбор пользователя.

Или показывай мне публичный договор оферты РП, где они сообщают, что мы за пользование их сайтом обязаны смотреть их рекламу и нажимать на неё.
Я такого не видел.

Ты получаешь нужную инфу, они получают денюжку за просмотры - так это работает.
Я получаю инфу, а они, если им сильно повезёт, получают денюжку за просмотры и клики. Вот так это работает.

Стоит нарушить один из элементов - работать ничего не будет.
Это не мои проблемы. Если у них проблема с извлечением прибыли из проекта, то нужно, как я уже говорил, либо менять модель монетизации ресурса, либо закрывать бизнес.

Если ты не будешь получать нужную инфу - они не будут получать денюжку и - разорятся, точно так же как и если они не будут получать денюжку, то они разорятся, и ты не будешь получать нужную инфу.
Я теперь уже просто мечтаю об этом. Чтобы они побыстрее разорились и закрылись. Всё равно этой помойкой невозможно пользоваться.

Использование АдБлока ничем не отличается от скачивания крякнутого софта с торрента - и то и то воровство - разработчик ничего не получил, а ты пользуешься бесплатно его материалом.
Может быть в твоём сознании это и ничем не отличается. Но к счастью мы живём не в твоём сознании, а в правовом обществе. В обществе где взаимодействие физических и юридических лиц регулируется законом.

А с точки зрения закона, это абсолютно разные вещи.
Использование не лицензионного софта преследуется законом.
А использование контента предоставляемого бесплатно - нет.

Если ты не уяснишь для себя, что предоставление контента РП осуществляется бесплатно, дискутировать дальше не имеет смысла. Посему прежде чем опять писать оправдательные посты в защиту РП, напиши им с вопросом: "Бесплатно ли предоставляется контент?".
Правда, боюсь, они тебя разочаруют.

Тебе это подтвердит любой человек из этой сферы, т.к. это просто очевидный факт.
:lol: Обратись к юристу. В интернете есть бесплатные консультации юристов.

Мне всё равно, что там себе напридумывали люди из IT отрасли, потому что регулируются взаимоотношения физических и юридических лиц не их фантазиями, а законодательством РФ.

И использование торрента и использование АдБлока ведёт к разорению разработчика - второй очевидный факт.
А вот это уже не моё дело. Как я уже говорил, если их бизнес модель не дееспособна, варианта два. Читать выше.

И если про РП ты ещё можешь хвастать своей "рекламной кампанией" (которую всерьёз всё же воспринимать не стоит), то чем, к примеру, ты отплачиваешь той же Игромании, да и вообще всем тем ресурсам, чьими материалами ты пользуешься?
Если мне нравится то что они делают, то отплачиваю всем чем могу.

Ответ прост - ничем - ты просто берёшь, берёшь, берёшь... и ничего не даёшь взамен, т.е. воруешь интеллектуальный материал. И, более того, бесишься, когда тебе приходится вести себя как порядочному человеку.
Думал, предыдущее это вопрос был, даже ответил, а тут у тебя и ответ сразу (за меня) написан. :D

P.S. Я, к примеру, принципиально не использую АдБлок, т.к. я благодарен всем тем людям, чьими материалами я пользуюсь. Более того, я крайне положительно отношусь к тому факту, что свою благодарность я уже выразил автоматически через просмотр рекламы... без всяких платных подписок, без всяких пожертвований и прочей мудистики. Что со мной не так?
Да поступай ты как хочешь, я не против. Можешь на каждую рекламу тыкать, которую увидишь.

Кстати, сейчас в основном платят за клики, так что если ты что-то посмотрел, это ещё не значит, что ресурс что-то получил.

Может банальная порядочность, которая не соответствует этим географическим широтам?
Если ты хочешь измерить порядочность, то сначала нужно определить,

  • что такое порядочность? и
  • как ты её собираешься измерять?

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 21:08
SLY
Собственно, как всегда, всё равно что со стеной. :D

Буду считать свой предыдущий ответ итоговым, т.к. добавлять там особо нечего, и каждый сам сделает вывод.

Законы РФ меня волнуют мало, и я ни разу не сказал, что ты где-то нарушил закон, потому и преступником тебя никто не называл. Законы РФ не запрещают быть эгоистом. Меня интересовало лишь наше отношение к чужому труду, и ты лишний раз продемонстрировал, что для тебя абсолютно нормально пользоваться чьм-то кропотливым трудом, ничем не отблагодарив человека, зная, что ты мог без особых усилий это сделать. Тут вообще неважно как позиционирует себя ресурс, и как это соотносится с законами РФ. Ты что-то получил, мог отблагодарить, сознательно воспрепятствовал этому в миллионах эпизодов, и вышел из себя, когда однажды тебе всё же пришлось кого-то отблагодарить. Вот весь смысл. Просто нужно быть человеком, а не оправдывать себя несовершенными законами.

Напоследок, чисто для себя попробуй ответить на 2 вопроса:
1. Согласен ли ты с тем, что при использовании тобою АдБлока, автор (создатель, разработчик и т.д.) ничего от тебя не получает, а ты пользуешься его материалом? (Простой вопрос - независимо от того, как позиционирует себя ресурс, какой у него тип монетизации, кто кому чего должен и т.д.)

Если "да", тогда смотрим вопрос №2, если "нет", то напиши, что от тебя получает автор (создатель, разработчик и т.д.).

2. Как твоя совесть реагирует на это?

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 21 сен 2015, 22:16
Vasaka
Ты так здорово всё подытожил. :D
Не останусь и я в долгу.

Собственно, как всегда, всё равно что со стеной.
Много вопросов я тебе задал и никаких ответов по существу так и не получил. Только твои повторения как мантра...

Законы РФ меня волнуют мало, и я ни разу не сказал, что ты где-то нарушил закон, потому и преступником тебя никто не называл.
Ну конечно. :lol:
Использование АдБлока ничем не отличается от скачивания крякнутого софта с торрента - и то и то воровство
И много-много раз в других постах.
Или ты хочешь сказать, что воровство у нас нынче не преступление? :D

Законы РФ не запрещают быть эгоистом.
Совершенно верно. Поэтому:

  • Либо мы выстраиваем альтруистические взаимоотношения - Мы ресурсу всё что можем (деньги, рекламу, любую помощь по созданию сайта), а он нам чистый и приятный сайт без намёков на рекламу.
  • Либо, если он выстраивает с нами эгоистические взаимоотношения: Мало ли, что вы хотите сайт без рекламы! Мы всё равно её впихнём и на вас заработаем. И переводят взаимоотношения с пользователем исключительно в правовое русло. То и пользователь тогда им говорит, ну раз вам на нас наплевать и вы делаете не то что нам нужно, а то что законно, то и мы будем делать не то что нужно вам, а исключительно только то, что законно.
Иначе получаются двойные стандарты. Вы, пользователи, давайте к нам со всей душой, а мы, сайт, будем делать то что нам выгодно и нам наплевать, что вам это не нравится.
И это один из тех вопросов на который ты не ответил.

Меня интересовало лишь наше отношение к чужому труду, и ты лишний раз продемонстрировал, что для тебя абсолютно нормально пользоваться чьм-то кропотливым трудом, ничем не отблагодарив человека, зная, что ты мог без особых усилий это сделать.
Я по разному выстраиваю взаимоотношения с людьми.

  • Если человек альтруист, то я делаю всё что могу, чтобы помочь ему и мне не важно сколько и в каких пропорциях он мне это компенсирует. Он мне может вообще ничем не помогать и ничего не давать, но я всё равно буду делать для него всё что смогу, только потому, что он тоже помогает людям в тех случаях, где у него появляется такая возможность.
  • А если человек эгоист. Сам пальцем не пошевелит, чтобы помочь. Самую чёрствую корочку хлеба и ту пытается за деньги впарить, то извините, с какой стати мне ему чем-то помогать и что-то для него делать? Он будет этот сухарь помирающему с голоду за золотой зуб продавать с мыслями: "Пусть платит или помирает", а потом будет говорить, ну вы же видите мне нужна помощь, помогите по человечески. Естественно, в отношениях с таким человеком я буду руководствоваться не альтруизмом, а законом.

Тут вообще неважно как позиционирует себя ресурс, и как это соотносится с законами РФ.
Может для тебя и не важно, но для меня очень важно. Важно это потому, что приводит к одному из двух типов взаимоотношений. Повторю:

  • Либо мы выстраиваем альтруистические взаимоотношения - Мы ресурсу всё что можем (деньги, рекламу, любую помощь по созданию сайта), а он нам чистый и приятный сайт без намёков на рекламу.
  • Либо, если он выстраивает с нами эгоистические взаимоотношения: Мало ли, что вы хотите сайт без рекламы! Мы всё равно её впихнём и на вас заработаем. И переводят взаимоотношения с пользователем исключительно в правовое русло. То и пользователь тогда им говорит, ну раз вам на нас наплевать и вы делаете не то что нам нужно, а то что законно, то и мы будем делать не то что нужно вам, а исключительно только то, что законно.

Ты что-то получил, мог отблагодарить, сознательно воспрепятствовал этому в миллионах эпизодов, и вышел из себя, когда однажды тебе всё же пришлось кого-то отблагодарить. Вот весь смысл.
Естественно, если тот эгоист из примера выше попытается с меня получить что-то, подводя под это альтруистическую базу, я воспрепятствую помощи с моей стороны ему и миллион, и миллиард раз.
И естественно, я буду каждый раз удивляться, что он просит у всех помощи, а потом то что получил впаривает другим за деньги.
Такое я буду рассказывать всегда и всем.

Просто нужно быть человеком, а не оправдывать себя несовершенными законами.
Просто тут законы совсем ни при чём.
Просто быть меркантильным во всём, а потом требовать к себе альтруистичного отношения, это то, что вряд ли найдёт понимание среди людей.

Напоследок, чисто для себя попробуй ответить на 2 вопроса:
Легко. :D

1. Согласен ли ты с тем, что при использовании тобою АдБлока, автор (создатель, разработчик и т.д.) ничего от тебя не получает, а ты пользуешься его материалом?
Я тебе уже говорил и ещё раз скажу: "Сейчас сайтам платят не за показ рекламы, а за клики на неё, поэтому сайт не получит ничего от показа рекламы даже если я её увижу.
Но тебя интересует другое. Как я отношусь к безвозмездной раздаче контента (не получая никакой материальной компенсации).

Отвечаю. Хорошо отношусь.
Сам содержу сайт и ничего не зарабатываю на нём. А контент мы создаём постоянно и постоянно люди пользуются плодами нашего труда.
Здесь никогда не было и не будет рекламы. Потому что это всё делается для людей, а не для обогащения. И конечно моя совесть реагирует на это с восторгом.

Спасибо за внимание.
:thanks:

RiotPixels.com - Маленькая империя зла.

Добавлено: 22 сен 2015, 11:14
SLY
Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16Много вопросов я тебе задал и никаких ответов по существу так и не получил. Только твои повторения как мантра...

Потому что я всегда пытаюсь вернуть разговор к сути, а ты его постоянно пытаешься увести от сути в правовое русло, в котором с тобой вообще никто не спорит. Я уже говорил, что ты не нарушаешь закон, и не являешься преступником - здесь с тобой вообще никто не спорит, и это к делу не относится. А все твои вопросы всегда касались только того, кто кому что должен. Так вот по законам РФ ты никому ничего не должен, и в этом с тобой не спорят. Говорилось лишь, что по отношению к людям, которые трудятся над контентом сайта, твоё поведение является по сути воровством. По сути, а не по законам РФ. По использованию пиратского ПО у нас тоже очень долго не было никаких законов, и это не имело никакого отношения к тому, что по сути по отношению к разработчикам это является воровством. Они создавали, люди воровали и бесплатно пользовались, разрабочтики ничего не получали - по закону РФ преступлением не являлось, но тем не менее, все понимают, что это воровство по отношению к людям.

Точно также и здесь. Все прекрасно понимают, как это устроено, и с чего живёт сайт. И что по отношению к этим людям - это воровство. По сути, не по законам РФ. Твой любимый дядя, кстати, по законам РФ - белый и пушистый, а по сути... Люди-то всё понимают, и законы здесь не при чём.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16Или ты хочешь сказать, что воровство у нас нынче не преступление?

Не всякое воровство преступление, а только то, по которому успели написать и вообще смогли сформулировать статьи. Вариантов воровства миллион, по законам РФ преступлениями из них считаются лишь некоторые.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16

  • Либо мы выстраиваем альтруистические взаимоотношения - Мы ресурсу всё что можем (деньги, рекламу, любую помощь по созданию сайта), а он нам чистый и приятный сайт без намёков на рекламу.
  • Либо, если он выстраивает с нами эгоистические взаимоотношения: Мало ли, что вы хотите сайт без рекламы! Мы всё равно её впихнём и на вас заработаем. И переводят взаимоотношения с пользователем исключительно в правовое русло. То и пользователь тогда им говорит, ну раз вам на нас наплевать и вы делаете не то что нам нужно, а то что законно, то и мы будем делать не то что нужно вам, а исключительно только то, что законно.

Иначе получаются двойные стандарты. Вы, пользователи, давайте к нам со всей душой, а мы, сайт, будем делать то что нам выгодно и нам наплевать, что вам это не нравится.
И это один из тех вопросов на который ты не ответил.

Дело в том, что ты никак не поймёшь, что реклама - это не проявление чьего-то эгоизма, а абсолютная норма - схема, по которой живёт любой проф. сайт с людьми на зарплате - их средства к существованию. Все в этой сфере так работают. Без неё не было бы проф. материалов - ни статей, ни рецензий, ни дизайна, ни кодинга, ни базы, ни скриншотов, ни всего остального. И альтруизма в этой проф. сфере нигде нет. На все подобные сайты, построенные на альтруизме, чисто чьём-то увлечении - без слёз не взглянешь. Ты и сам не станешь читать какой-нибудь игровой сайтик Васи Пупкина, потому что тот со своим альтруизмом и успевать всего не будет, да и материалы без финансового стимула будут ниже плинтуса. Все прекрасно понимают, что именно они получают от сайтов, и что они за это платят. Точно также как все мы знаем, что и за телевидение мы платим просмотрами рекламы, а когда смотрим что-нибудь на ютьюбе - просто воруем, не давая ничего создателям телевизионного контента. Так вот, ты сознательно не платишь. Миллионный раз скажу, что я тебя за это не осуждаю - для нашего менталитета это норма. Раз не преследуется, или нет возможности уличить - воровать можно до бесконечности, и плевать на тех, кто этот продукт создаёт, или на тех, кто что-то от этого теряет. Меня лишь по-человечески расстраивает, когда кто-то чем-то воспользовался на халяву, что предполагало какую-то благодарность создателю, а потом ещё начинает возмущаться.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16Просто тут законы совсем ни при чём.
Просто быть меркантильным во всём, а потом требовать к себе альтруистичного отношения, это то, что вряд ли найдёт понимание среди людей.

Никто от тебя никакого альтруистичного отношения к себе не требует - там всё честно - это бизнес, а не кружок по интересам. Ещё раз повторюсь, все прекрасно понимают, как всё это работает, и никто никогда этого не скрывает. Все мы знаем, что они живут только на рекламу, и никаким альтруизмом там не пахнет.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16
Легко. :D

Я тебе уже говорил и ещё раз скажу: "Сейчас сайтам платят не за показ рекламы, а за клики на неё, поэтому сайт не получит ничего от показа рекламы даже если я её увижу.

Друг мой, существует множество различных подписок, и плата только за пассивную демонстрацию баннера - довольно распространённая из них. Я специально сейчас звонил, уточнял этот вопрос у старшего брата, который работает в веб-сфере.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16Но тебя интересует другое. Как я отношусь к безвозмездной раздаче контента (не получая никакой материальной компенсации).

Нет. Меня интересовало именно то, что я спросил. И речь шла не только о материальной компенсации, а хоть о какой-нибудь благодарности к создателю продукта.

Vasaka писал(а): ↑21 сен 2015, 22:16Отвечаю. Хорошо отношусь.
Сам содержу сайт и ничего не зарабатываю на нём. А контент мы создаём постоянно и постоянно люди пользуются плодами нашего труда.
Здесь никогда не было и не будет рекламы. Потому что это всё делается для людей, а не для обогащения. И конечно моя совесть реагирует на это с восторгом.

Вась, это, конечно, здорово. Не скрою, мне интересно почитать форумы, чьи-то мнения, и пообщаться самому на подобным ресурсах. Но когда мне нужны проф. материалы, я иду именно за проф. материалами, а их бесплатно создавать никто не будет. Одно дело - маленький кружок по интересам, и совсем другое - проф. пресса.