Ur-Quan Masters

P.S.

Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 10:04Вот только SLY пытается перевести эти взаимоотношения в другое русло. Русло "взаимопомощи", при которой:

• один делает что хочет,
  
• а второй должен делать то, что ему говорят, молчать и не выпендриваться.
  

Вот такое у SLY представление о ВЗАИМОпомощи.

С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.

SLY, ты просил привести примеры того, где ты игнорируешь мои вопросы, ну так вот тебе примеры. Всё что я тебя спрашивал в последнем посте ты проигнорировал.

Самое главное повторю тут:

Вот, мы уже почти определились. Оказывается, "взаимопомощь" это когда субъекты взаимодействия делают НЕ ЧТО-ТО для помощи другому, а строго то, что каждый из них требует от противоположной стороны (от другого взаимодействующего субъекта).

Отлично. Тогда, я наверное вправе спросить, почему они не выполняют мои условия?

• Я выполнять их требование обязан, а
  
• Они выполнять моё требование не обязаны?
  

Какая-то нечестная взаимопомощь, тебе не кажется?

SLY писал(а):

Malin писал(а):Вы жжёте ребят) Поначалу я читал. И каждый был для меня по своему прав. Каждого из вас я мог понять.

Ты так и не сказал, что изменилось.

Эм...Можно суть вопроса повторить? А то что-то я не припомню, а в теме не нашёл. Слишком много букав

Malin писал(а): ↑24 сен 2015, 12:18Эм...Можно суть вопроса повторить? А то что-то я не припомню, а в теме не нашёл. Слишком много букав

Ты сказал: "Поначалу я читал. И каждый был для меня по своему прав. Каждого из вас я мог понять." Я предположил, что раз "поначалу", то что-то изменилось. Т.е. либо ты перестал понимать одну из сторон, или обе сразу . Это и спросил.

Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 12:06SLY, ты просил привести примеры того, где ты игнорируешь мои вопросы, ну так вот тебе примеры. Всё что я тебя спрашивал в последнем посте ты проигнорировал.

Собственно, ты что-то спрашивал там только в одном единственном месте, и привёл этот кусок ниже. И я его не игнорировал, а так или иначе всегда отвечал по всем аспектам. В отличие от тебя, где до сих пор нет ответов на ключевые моменты дискуссии, которые окончательно всё расставляют по местам, и которые я вынес в своё "подытожим"

Добавлю, что это пример абсолютно честной и прозрачной взаимопомощи. Они создают продукт, они же и определяют условия, на которых они готовы им поделиться. Ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя условия. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Здесь всё справедливо. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим продуктом. Их определяешь ты..

[QUOTE]Вот, мы уже почти определились. Оказывается, "взаимопомощь" это когда субъекты взаимодействия делают НЕ ЧТО-ТО для помощи другому, а строго то, что каждый из них требует от противоположной стороны (от другого взаимодействующего субъекта).

Отлично. Тогда, я наверное вправе спросить, почему они не выполняют мои условия?

Я выполнять их требование обязан, а
Они выполнять моё требование не обязаны?

Какая-то нечестная взаимопомощь, тебе не кажется?[B][/QUOTE]

Ответ:

SLY писал(а): ↑24 сен 2015, 12:06С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.

Ты сказал: "Поначалу я читал. И каждый был для меня по своему прав. Каждого из вас я мог понять." Я предположил, что раз "поначалу", то что-то изменилось. Т.е. либо ты перестал понимать одну из сторон, или обе сразу . Это и спросил.

А! В этом смысле. Теперь мне просто лень читать, и я не читаю
Поэтому я вас уже просто не понимаю. Вас куда-то унесло, и я даже считаю, что мне не так уж нужно определять кто из вас прав

Собственно, ты что-то спрашивал там только в одном единственном месте

Вообще-то это не единственный вопрос, который остался там без ответа, но в этом обсуждении похоже ты решаешь, кто что делал, кто что подумал, а так же что было, а чего не было (без оглядки на факты).

Добавлю, что это пример абсолютно честной и прозрачной взаимопомощи. Они создают продукт, они же и определяют условия, на которых они готовы им поделиться. Ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя условия. Если да - то пользуешься на их условиях, и все в выигрыше. Если нет - то не пользуешься, и всё при своих. Но ты не навязываешь свои условия. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим продуктом. Их определяешь ты.

Я не понял, что ты сказал.
Ещё раз можно, чтобы я понял?

Совершенно прозрачная ситуация. Мы оба произвели продукт.

• Они контент,
  
• Я рекламу.
  

Мы оба потребили этот продукт.

• Я контент,
  
• Они рекламу.
  

Как ты говоришь, мы должны выставить требование друг к другу.

• Они требуют смотреть демонстрируемую на сайте рекламу.
  
• Я требую эту рекламу убрать.
  

Именно так ты описывал взаимоотношения "взаимопомощи".

Теперь дальше.

• Если они отказываются выполнять мои требования,
  
• Я должен отказаться выполнять их требования?
  

Уж наглядней некуда я расписал свой вопрос.

Поэтому я вас уже просто не понимаю. Вас куда-то унесло, и я даже считаю, что мне не так уж нужно определять кто из вас прав

Я пока пытаюсь понять о каком типе взаимоотношений вообще речь идёт.
Законность отношений SLY'я не интересует. Альтруистические взаимоотношения тоже. Он придумал новый тип взаимоотношений - "Взаимопомощь".
Только когда я выясню что это за тип взаимоотношений такой, я смогу выразить своё отношение по этому поводу. Но пока не удаётся выяснить как они работают.

Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 13:22Вообще-то это не единственный вопрос, который остался там без ответа, но в этом обсуждении похоже ты решаешь, кто что делал, кто что подумал, а так же что было, а чего не было (без оглядки на факты).

Вась, ну раз обвиняешь в чём-то, так не будь голословным. Ткни носом, где в том посте ещё были вопросы, оставшиеся без ответа.

Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 13:22Я не понял, что ты сказал.

Там не было ни одного непрозрачного момента, который можно было бы не понять, и который можно было бы трактовать по-разному.

SLY писал(а): ↑24 сен 2015, 13:22Ещё раз можно, чтобы я понял?

Совершенно прозрачная ситуация. Мы оба произвели продукт.

• Они контент,
  
• Я рекламу.
  

В данной конкретной ситуации, они произвели контент, а ты не произвёл НИЧЕГО. Речь идёт исключительно о контенте, созданном ими. Они произвели контент, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Твой продукт - это, к примеру, МОСК, и ты сам определяешь, на каких условиях готов им делиться с другими. Так вот, ещё раз, они произвели продукт, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Ты не произвёл НИЧЕГО. Ты хочешь потребить их продукт, и ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя их условия. В данном случае - просмотр рекламы. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Абсолютно прозрачная справедливая ситуация. Либо оба получают, либо оба не получают. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим МОСКом. Их определяешь ты.

Что здесь можно не понять?

P.S. А я на ключевые вопросы когда-нибудь дождусь ответа?

P.S.

Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 13:28Он придумал новый тип взаимоотношений - "Взаимопомощь".
Только когда я выясню что это за тип взаимоотношений такой, я смогу выразить своё отношение по этому поводу. Но пока не удаётся выяснить как они работают.

Я ничего не придумывал, и это старейший способ честных взаимоотношений. А работает он элементарно - просто когда обе стороны что-то получают или "ты мне - я тебе".

В данной конкретной ситуации, они произвели контент, а ты не произвёл НИЧЕГО. Речь идёт исключительно о контенте, созданном ими. Они произвели контент, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Твой продукт - это, к примеру, МОСК, и ты сам определяешь, на каких условиях готов им делиться с другими. Так вот, ещё раз, они произвели продукт, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Ты не произвёл НИЧЕГО. Ты хочешь потребить их продукт, и ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя их условия. В данном случае - просмотр рекламы. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Абсолютно прозрачная справедливая ситуация. Либо оба получают, либо оба не получают. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим МОСКом. Их определяешь ты.

Что здесь можно не понять?

Вот теперь я всё понял.
Вслед за переписыванием словарей русского языка в отношении того, что воровство это не преступление, ты решил не останавливаться на достигнутом и отменил целые направления бизнеса! Во!

Теперь, оказывается рекламные агентства у нас не производят НИЧЕГО!

Я, если честно, просто поражён, с какой лёгкостью ты решил, что я НИЧЕГО не произвёл, поэтому я им должен, а они мне нет, но мне даже интересно стало, а что если я тогда с такой же лёгкостью заявлю, что они ничего не произвели, а я произвёл!!! А значит я им ничего не должен, а наоборот они мне ещё должны!?!? Обана! Круто да?

Я правда не понимаю как можно отрицать очевидные факты (то что я произвёл продукт - рекламу, а они произвели продукт - контент сайта), ну да ладно, ты у нас устанавливаешь правила игры. Если ты говоришь, что можно вот так просто взять и бездоказательно заявить, ну что ж, пускай так. Но если всё-таки ты решишь вернуться к здравому смыслу (в котором очевидно, что и они произвели продукт и я поизвёл продукт), то прошу ответить всё же на тот же самый вопрос:

Я не понял, что ты сказал.
Ещё раз можно, чтобы я понял?

Совершенно прозрачная ситуация. Мы оба произвели продукт.

• Они контент,
  
• Я рекламу.
  

Мы оба потребили этот продукт.

• Я контент,
  
• Они рекламу.
  

Как ты говоришь, мы должны выставить требование друг к другу.

• Они требуют смотреть демонстрируемую на сайте рекламу.
  
• Я требую эту рекламу убрать.
  

Именно так ты описывал взаимоотношения "взаимопомощи".

Теперь дальше.

• Если они отказываются выполнять мои требования,
  
• Я должен отказаться выполнять их требования?
  

Уж наглядней некуда я расписал свой вопрос.

• И да, по поводу РЕКЛАМЫ, очень прошу ещё кого-нибудь высказаться, а то может это я неправильно понимаю? Может это я с ума сошёл и у меня в голове всё перепуталось? Malin, что скажешь?
  

• Вопрос такой: Является ли реклама продуктом?