Ur-Quan Masters

Русское сообщество Ur-Quan Masters
https://urqm.ru/forum/

Заселение планет и их экономика.

https://urqm.ru/forum/viewtopic.php?t=100

Страница 9 из 12

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 10 янв 2012, 16:22
Malin
С характеристиками планет я думаю мы в целом разобрались. 7 характеристик у планеты. Из них 5 характеристик в условных величинах, 2 в физических. Все они лимитируют возможность заселения планеты определённой расой. Что стоит разобрать в следующую очередь?
Планеты

Определения:

Планета - это небесное тело пригодное для посадки на поверхность или витания в атмосфере космических кораблей, и способное удерживать их на поверхности за счёт сил гравитации.
Купол - это какое-либо техническое сооружение, предназначенное для создания на планете искусственной биосферы в ограниченном пространстве (наземные купола, подземные, подводные, витающие в атмосфере)

Виды планет

Виды планет:
  1. Поверхностные - планеты обладающие твёрдой или жидкой поверхностью.
  2. Газовые - планеты не обладающие поверхностью.


Виды планет по отношению к конкретной расе:

  1. Пригодные для жизни полностью. (не требует купол)
  2. Пригодные для жизни частично. (требует купол)
  3. Не пригодные для жизни. (Одна или более характеристик фатальна)

Примечание: Предполагается, что у каждой расы будут идеальные условия для жизни, близкие к условиям родной планеты этой расы, с какими-то возможными отклонениями по параметрам в большую и меньшую сторону. Величина отклонений зависит от физиологии расы и её технологической развитости.

Характеристики планет (Новые, нужные игроку)

Новый список характеристик именно с точки зрения интереса игрока:

  1. Гравитация - величина, характеризующая силу притяжения планеты.
    Единицы измерения: g
    Примечание: у каждой расы свой диапазон g, ориентировочно 0,5g ... 1,5g)
  2. Температура - это величина среднегодовой температуры планеты у поверхности.
    Единицы измерения: Градус Цельсия (С)
    Примечание: у каждой расы свой диапазон.
  3. Атмосфера - включает в себя: плотность атмосферы и две главные составляющие атмосферы.
    Единицы измерения: з.а. (земные атмосферы), название главного и вторичного газа атмосферы
    Пример записи: 1.8 з.а., Водород, Гелий
    Примечание: у дышащих рас есть свой газ, которым она может дышать, а также газы которые для неё ядовиты или нейтральны.
    Все встречаемые газы в игре

    Азот, Кислород, углекислый газ, Метан, Водород, Гелий, Сероводород, Аммиак.


    Три вида газов, пояснения, примеры.
    Для людей при нормальном атмосферном давлении содержание кислорода в воздухе должно быть 16-35% , если кислорода будет меньше 16%, то появятся признаки удушья, при 9% человек теряет сознание. Если кислорода будет больше 35%, то начнут появляться признаки удушья (см. гипероксия), 60% - опасно для жизни. То есть кислород является газом дыхания.
    Для людей нормальным содержанием метана в воздухе является 0-20%, люди его даже не почувствуют - он не имеет запаха. Но при превышении 20% начинается отравление метаном, при 30% человеку жить не суждено. То есть метан ядовит.
    Для людей азот нейтрален, его можно хоть обдышаться и ничего не будет, что мы с вами и делаем каждый день.
    А вот например сероводород при одном вдохе воздуха содержащего 1% сероводорода вызывает у человека смерть. То есть он ядовит.
    В нашем случае можно записать так:

    Планета Х
    Состав атмосферы: Азот - 70%, Кислород - 20%, прочие газы 10%
    По идеи жить нам можно (кислорода достаточно), и если прочие газы это метан - то пакуем чемоданы, но если в прочих газах есть сероводород - нам крышка).

    Если убрать прочие газы и записывать без процентов(выбранный нами варианте):

    Планета Х
    Состав атмосферы: Азот, Кислород. -> Люди пакуют чемоданы.

    Планета Б
    Состав атмосферы: Азот, Сероводород. -> Люди идут в сад, потому как сероводород для них опасен. Зелёные Человечки пакуют чемоданы (вдруг они дышат сероводородом?)

    Планета В
    Состав атмосферы: Азот (только нейтральные газы) -> Люди идут лесом, потому как нет кислорода.

  4. Погода - это комплексная величина характеризующая степень активности атмосферных явлений (скорость ветра, гроза, осадки)
    Единицы измерения: у.е. 0-8
    Диапазон изменения
    0 - спокойная атмосфера.
    1 - очень редкие атмосферные явления.
    2 - редкие атмосферные явления.
    3 - атмосферные явления.
    4 - частые атмосферные явления.
    5 - постоянные атмосферные явления.
    6 - ураганная атмосфера.
    7 - атмосфера газовой планеты.
    8 - атмосфера газового гиганта.

  5. Тектоника - это комплексная величина характеризующая активность подземных процессов (Землетрясения, вулканы).
    Влияет на: Заселяемость планеты
    Единицы измерения: у.е.
    Диапазон изменения
    0 - отсутствие поверхности. (газовые планеты)
    1 - спокойная тектоника. (вся поверхность пригодна для заселения, активности нет)
    2 - редкая активность. (вся поверхность пригодна для заселения, очень редкие землетрясения/извержения вулканов )
    3 - неспокойная тектоника. (большая часть поверхности пригодна для заселения, редкие землетрясения/извержения вулканов )
    4 - бурная тектоника. (половина поверхности пригодна для заселения, частые землетрясения/извержения вулканов )
    5 - постоянная активность. (только небольшой (до 25%) участок поверхности пригоден для заселения, постоянная активность на планете)
    6 - формирующаяся тектоника. (непригодна для заселения)
    7 - отсутствие литосферы. (у планеты нет коры, океан магмы с редкими, на время остывшими скалами)
    8 - ад?

    Примечание: Повторюсь, для некоторых рас "Тектоника: 6" может быть, что для нас температура воздуха +28С на улице.
  6. Радиация - это величина, характеризующая уровень радиации на поверхности от излучения самой планеты и звезды.
    Единицы измерения: у.е.
    Диапазон изменения

    0 - магнитосфера отсутствует. (Для заселения требуется купол)
    1 - крайне слабая магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность больше рождаемости)
    2 - слабая магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность равна рождаемости)
    3 - нормальная магнитосфера. (Нет препятствий для заселения)
    4 - сильная магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность равна рождаемости)
    5 - очень сильная магнитосфера.(Заселение возможно, но смертность больше рождаемости)
    6 - убийственная магнитосфера.(Для заселения требуется купол)
    7 - магнитосфера планет гигантов.(Для заселения требуется высокотехнологичный купол)
    8 - магнитосфера звёзд. (Магнитное излучение на столько сильное, что оно шумит в радиодиапазоне и выводит из строя электрическую технику, на поверхности планеты. Заселение невозможно)

  7. Агрессивность биосферы - степень агрессии биосферы планеты по отношению к пришельцам.
    Единицы измерения:у.е.
    Диапазон изменения

    0 - Жизнь совершенно пассивна. Не требует купола.
    1 - Жизнь редко проявляет агрессию. Купол не обязателен, но без купола будут минусы (повышение смертности)
    2 - Жизнь часто проявляет агрессию. Купол не обязателен, но без купола будут минусы (большие чем в пункте 1)
    3 - Жизнь агрессивна. Требуется купол.
    4 - Жизнь агрессивна и сильна. Требуется упрочнённый купол.
    5 - Жизнь агрессивна, сильна и многочисленна. Требуется военизированный купол.
    6 - Жизнь агрессивна, сильна, многочисленна и "приспособлена войне". Требуется прочный военизированный купол.
    7 -Любая форма жизни стремиться любыми способами уничтожить пришельцев. Требует прочный военизированный купол с регулярной армией на планете.
    8 - Жизнь на столько осатанела, что купол не поможет... <Данный пункт можно оставить для сюжетных ограничений или просто на всякий случай>



Вот вероятно и всё, что игроку надо непосредственно для оценки планеты.

На самой планете:
Места для поселений.

1. Минеральные ресурсы.
2. Биологическая активность.
3. Артефакты и прочие необычности.

А уже на уровне Мест для поселений делаем показатели:
1. Тип местности. (Тут и гидросфера. Потому, что она нам больше ни для чего не нужна).
2. Максимальное население.

Влияние характеристик на заселяемость

1. Масса планеты.

  1. Масса планеты мала, сила тяжести мала. Препятствия для заселения нет (?).
  2. Масса планеты "подходящая", сила тяжести наиболее подходящая для данной расы. Препятствия для заселения нет.
  3. Масса планеты большая, сила тяжести повышенная. Препятствия для заселения нет (?)
  4. Масса планеты огромная, сила тяжести фатальная. Планета не может быть заселена данной расой.

2. Температура поверхности и её колебания.

  1. Температура стабильная низкая. Для заселения нужен купол (некое ограждение, создающее искусственную среду обитания).
  2. Температура стабильная "подходящая". Препятствия для заселения нет.
  3. Температура стабильная высокая. Для заселения нужен жаропрочный купол (более высокий уровень технологичности купола).
  4. Температура нестабильная. Резкие скачки. Для заселения нужен высокотехнологичный купол (следующая ступень).

3. Давление атмосферы и её состав.

  1. Атмосфера отсутствует. Для заселения нужен купол.
  2. Давление низкое. Атмосфера нейтральная (не повреждает купол). Для заселения нужен купол.
  3. Давление низкое. Атмосфера агрессивная (повреждает купол). Для заселения нужен коррозионностойкий купол.
  4. Давление "подходящее". Атмосфера нейтральная. Препятствия для заселения нет.
  5. Давление "подходящее". Атмосфера агрессивная . Для заселения нужен коррозионностойкий купол.
  6. Давление высокое. Атмосфера нейтральная. Для заселения нужен прочный купол.
  7. Давление высокое. Атмосфера агрессивная . Для заселения нужен коррозионностойкий прочный купол.
  8. Давление фатальное. Планета не может быть заселена данной расой.

4. Тектоника, стабильность поверхности.

  1. Тектоника стабильная. Препятствия для заселения нет.
  2. Тектоника частично нестабильная. Некоторые районы планеты отличаются сейсмической активностью и не могут быть заселены. Препятствия для заселения в остальных районах планеты нет.
  3. Тектоника нестабильная. Заселение возможно только в атмосфере\гидросфере (летающий\плавающий город(?))

5. Магнитосфера:

  1. Магнитосфера отсутствует, радиации смертельна. Для заселения нужен купол (подземное убежище).
  2. Магнитное поле очень мало, радиации высока. Для заселения нужен специальный экранирующий купол.
  3. Магнитосфера планеты нормальна. Препятствия для заселения нет.
  4. Магнитное поле напеты велико. Для заселения нужен в специальный экранирующий купол. ( Т.к. возможен вред организму)



Характеристики планет (устаревшие)

Характеристики планет:
Примечание: Все характеристики планеты взаимосвязаны. Тектоника влияет на атмосферу и температуру, и тп... <надо обдумать все варианты взаимосвязей>

  1. Масса
    Масса - это величина характеризующая силу гравитационного воздействия планеты.
    Влияет на величины: ускорение свободного падения (далее УСП), технологическая возможность строительства больших кораблей
    Единицы измерения: земные массы (З.М.)
    Диапазон изменения: 0.055 З.М. (чуть меньше Меркурия)...4134 З.М. (13 масс Юпитера) (?)

  2. Период обращения
    Период обращения - это время необходимое планете, чтобы совершить один оборот вокруг центра обращения.
    Влияет на: ?
    Единицы измерения: земные дни и земные годы
    Диапазон изменений: ?...?

  3. Орбита
    Орбита - это расстояние от центра обращения до планеты.
    Влияет на: Температуру.
    Единицы измерения: а.е (астрономическая единица)
    Диапазон изменений: Радиус звезды...?

  4. Наклон оси
    Наклон оси - это величина наклона оси вращения к оси обращения планеты.
    Влияет на: Колебания температуры, заселяемость планеты.
    Единицы измерения: угловые градусы
    Диапазон изменения: 0...180

  5. Продолжительность суток
    Продолжительность суток - это время, за которое планета совершает один оборот вокруг своей оси.
    Влияет на: Колебания температуры, ПСХП
    Единицы измерения: час, земные дни, земные годы
    Форма записи
    Если период обращения больше года - В годах + количество дней (Вида: 2 года, 13 дней.)
    Если период обращения меньше года - В днях + Количество часов (Вида: 18 дней, 13 часов.)
    Если период обращения меньше суток - В часах и минутах (Вида: 22 часа, 48 минут.)

    Диапазон изменений: ?...?

  6. Радиус
    Радиус - это расстояние от центра планеты до поверхности или условной границы атмосферы.
    Влияет на: Площадь планеты
    Примечание: Площадь планеты
    Чтобы показать, что площадь больше или меньше, можно использовать вертикальные и горизонтальные линии, чтобы визуально образовывались квадраты. Просто для удобства восприятия и придания индивидуальности. На больших планетах будет больше квадратов, и инфраструктура к новому месторождению соответственно будет протягиваться дольше. А на маленьких, меньше квадратов и быстрее тянется инфраструктура.
    Естественно, это должно влиять на количество месторождений (количество точек на карте).

    Единицы измерения: км <Земные Радиусы (З.Р.) ?>
    Диапазон изменений: 400...100 000 км

  7. Температура
    Температура - это величина среднегодовой температуры планеты у поверхности.
    Влияет на: Заселяемость планеты.
    Единицы измерения: Градус Цельсия (С)
    Диапазон изменения: -273...~3000 С (далее уже не планета, а звезда получается)

  8. Колебания температуры
    Колебания температуры - это величина характеризующая амплитуду колебаний температуры планеты у поверхности в течении года.
    Влияет на: Заселяемость планеты.
    Единицы измерения: Градус Цельсия (С)
    Диапазон изменения: 0...~3000 С

  9. Атмосфера
    Атмосфера - это комплексная величина характеризующая степень активности атмосферных явлений (скорость ветра, гроза, осадки)
    Влияет на: Заселяемость планеты, производительность сельского хозяйства планеты (далее ПСХП).
    Единицы измерения: условные единицы.
    Диапазон изменения
    0 - спокойная атмосфера. ПСХП ~25% (нет осадков)
    1 - очень редкие атмосферные явления. ПСХП ~50% (мало осадков)
    2 - редкие атмосферные явления. ПСХП 100% (оптимальные условия)
    3 - атмосферные явления. ПСХП ~50% (усиленный ветер, град, слишком частые дожди)
    4 - частые атмосферные явления. ПСХП ~25%
    5 - постоянные атмосферные явления. ПСХП 0% (слишком буйная атмосфера)
    6 - ураганная атмосфера. ПСХП 0%
    7 - атмосфера газовой планеты.
    8 - атмосфера газового гиганта.

  10. Давление
    Давление - это величина атмосферного давления у поверхности планеты.
    Влияет на: Заселяемость планеты, количество достигающих поверхности метеоритов.
    Единицы измерения: Па (Паскаль) <или у.е 1-8? или в Земных Атмосферах (З.А.)>
    Диапазон изменений: 0...?

  11. Тектоника
    Тектоника - это комплексная величина характеризующая активность подземных процессов (Землетрясения, вулканы).
    Влияет на: Заселяемость планеты
    Единицы измерения: у.е.
    Диапазон изменения
    0 - отсутствие поверхности. (газовые планеты)
    1 - спокойная тектоника. (вся поверхность пригодна для заселения, активности нет)
    2 - редкая активность. (вся поверхность пригодна для заселения, очень редкие землетрясения/извержения вулканов )
    3 - неспокойная тектоника. (большая часть поверхности пригодна для заселения, редкие землетрясения/извержения вулканов )
    4 - бурная тектоника. (половина поверхности пригодна для заселения, частые землетрясения/извержения вулканов )
    5 - постоянная активность. (только небольшой (до 25%) участок поверхности пригоден для заселения, постоянная активность на планете)
    6 - формирующаяся тектоника. (непригодна для заселения)
    7 - отсутствие литосферы. (у планеты нет коры, океан магмы с редкими, на время остывшими скалами)
    8 - ад?

    Примечание: Повторюсь, для некоторых рас "Тектоника: 6" может быть, что для нас температура воздуха +28С на улице.

  12. Состав
    Состав - это совокупность величин характеризующих состав планеты в процентном соотношении.
    Примечание: Так как эти величины описывают разные "сферы" планеты (атмосферу, литосферу), то их сумма не равна 100%.
    <В целом под составом можно подразумевать просто основные газы в атмосфере и основные породы и металлы в земле, а также включить сюда типы поверхностей на планете. Я объединил их в один пункт, поидеи можно разнести>
    Влияет на: Заселяемость планеты (химическая агрессивность атмосферы), ПСХП
    Пример:
    Химическая агрессивность атмосферы: 40% (это значит что 40% веществ в атмосфере реагируют с металлом купола, не важно какие это вещества, для упрощения)
    Тип твёрдой поверхности: 10% - лёд, 20% - скалы, 40% - равнины, 30% - океан. (здесь сумма 100%) Выращивать пищу мы можем только на равнинах, значит ПСХП * 40%

  13. Магнитосфера
    Магнитосфера - это величина характеризующая мощность собственного магнитного поля планеты.
    Влияние на: Заселяемость планеты.
    Единицы измерения: у.е.
    Диапазон изменения

    0 - магнитосфера отсутствует. (Для заселения требуется купол)
    1 - крайне слабая магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность больше рождаемости)
    2 - слабая магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность равна рождаемости)
    3 - нормальная магнитосфера. (Нет препятствий для заселения)
    4 - сильная магнитосфера. (Заселение возможно, но смертность равна рождаемости)
    5 - очень сильная магнитосфера.(Заселение возможно, но смертность больше рождаемости)
    6 - убийственная магнитосфера.(Для заселения требуется купол)
    7 - магнитосфера планет гигантов.(Для заселения требуется высокотехнологичный купол)
    8 - магнитосфера звёзд. (Магнитное излучение на столько сильное, что оно шумит в радиодиапазоне и выводит из строя электрическую технику, на поверхности планеты. Заселение невозможно)

  14. Гидросфера
    Гидросфера - это состав жидкой фазы на планете.
    Например: Океан состоит из метана.
    <Нужно ли это?>

  15. Биосфера
    Биосфера - это величина развитости жизни на планете.
    Влияет на: Заселяемость планеты.
    Единицы измерения: у.е.
    Диапазон изменения

    0 - Жизни нет.
    1 - Сложные органические или подобные им соединения.
    2 - Простейшие микроорганизмы. Нижняя планка вымирания.
    3 - Слабая жизнь. Не большие "растениеподобные" и "животные" организмы. Либо вымирающая жизнь.
    4 - Устойчивая жизнь. Растения и животные средних размеров. Устойчивая экосистема.
    5 - Сильная жизнь. Разнообразная жизнь от мала до велика, устойчивая экосистема
    6 - Разумная жизнь. Один вид на планете разумен. Устойчивая экосистема.
    7 - Цивилизация. Разумная жизнь создала цивилизацию. Устойчивая жизнь.
    8 - Планета-организм. Вся планета является единым живым организмом. Устойчивая жизнь. Уникальное явление.



Заселение (не изменено)

Население планеты
Чтобы чем-то ЗАселить надо разобраться чем.
Население можно поделить на:

  1. Обыватели - непроизводственный класс. Дети.
  2. Трудящиеся - производственный класс. Обеспечивают создание: пищи, стройматериалов, вооружения, прочего (?) (прочее - бытовые вещи, нужные самому трудящемуся классу, пояснение смотри далее)
  3. Учёные - разрабатывают технологии.
  4. Военные - участвуют в военных\стратегических действиях.
  5. Административные (этот класс людей предлагаю вычеркнуть, ВГЦ - аватар игрока в игре - будет единственным представителем данного класса)

Заселение планеты
Этапы заселения:

  1. Сбор информации - зонд или иной корабль собирает сведения о планете. Если хотя бы одна из характеристик планеты фатальна - заселение невозможно.
  2. Возведение купола. Если купол не требуется - переходим на следующий пункт. На данном этапе на планету высаживается группа трудящихся. Они возводят купол в течении некоторого времени в зависимости от сложности (технологичности) купола. При чём, у расы должны быть технологии для работы в условиях этой планеты. Например, раса не сможет построить купол на горячей планете, если у неё не будет "защитных жаропрочных скафандров для трудящихся", эту технологию должны разработать учёные.
  3. Возведение базового города. Строительство главных сооружений: энергоустановка, взлётно посадочная площадка, склад, жилые помещения, станция связи.
    После завершения данного этапа, планета может принимать\отправлять товары. Население планеты: Трудящиеся (штат обслуживания базового города)
  4. Возведение дополнительных сооружений:
    Пищевые - сооружения производящие продукты питания. Штат: Трудящиеся.
    Научные - сооружения научных исследований. Штат: Учёные.
    Военно-производственные - сооружение для производства вооружения (от автоматов до кораблей). Штат: Трудящиеся.
    Образовательные - сооружения для обучения учёных\трудящихся\военных из обывателей. Штат: Учёные
    Шахты - сооружение для добычи полезных ископаемых. Штата: Трудящиеся.
    Жилые - вычеркнем, будут "строится" автоматически с ростом населения.
    Военные - сооружения способные к военным действиям на планете. (бункера, крепости и тп.) Штат: Военные.
    Производственные (?)- сооружения производящие бытовые вещи, потребные населению. Штат: Трудящиеся.

Все сооружения можно дублировать увеличивая их "мощность".

Об бытовых вещах или прочих.
Опять начну из далека.
У нас есть множество "цветных ресурсов" которые мы можем добывать. При добыче они конвертируются в некую денежную единицу, на которую мы можем делать всё что угодно. Строить корабли, обучать население и покрывать расходы.
Расходы за ход:

  • Пищевые - всё население нужно кормить.
  • Энергетические - компьютеры работают, лампочки горят, лазеры стреляют, шахты копают.
  • Строительные - деньги на строительство.

    Но люди имеют привычку покупать себе вещи будь то телевизор или пианино, другими словами бытовые вещи, которые дают почувствовать изо дня в день работающим людям себя людьми, а не рабами. На это они тратят деньги. Эти бытовые вещи надо производить.
  • Прочие расходы (?) - деньги отпускаемые на культурное и материальное обогащение нации.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 21 янв 2012, 16:04
Vasaka
Malin писал(а): ↑21 янв 2012, 14:48А как на счёт ранее предложенного:
0 - Жизни нет.
1 - Сложные органические или подобные им соединения. От отсутствия до появления жизни есть огромный этап, он может быть целью научных исследований
2 - Простейшие микроорганизмы.
3 - Слабая жизнь. Не большие "растениеподобные" и "животные" организмы. Либо вымирающая жизнь.
4 - Устойчивая жизнь. Растения и животные средних размеров.
5 - Сильная жизнь. Разнообразная жизнь от мала до велика.
6 - Разумная жизнь. Один вид на планете разумен. (расы не вышедшие в космос)
7 - Цивилизация. Разумная жизнь создала цивилизацию. (расы обладающие технологиями выхода в космос)
8 - Планета-организм. Вся планета является единым живым организмом. Уникальное явление.

PS: 1. Растения не появились раньше животных, просто одни ушли быстро в размеры, а другие предпочли оставаться маленькими, до поры до времени, не думаю что деление этапов на "растения" и потом "животные" - хорошая идея.
2. Градация на племена\средневековье мне кажется не нужной, что она меняет?
3. И в моём варианте 0-8 пунктов, как бы стандарт
4. Агрессию вводить не стоит, если жизнь неразумна - она по-любому агрессивна к "незваным гостям", а с разумными расами за агрессию отвечает уже дипломатия.

Вспомни Старкон, там агрессия биологии была одним из четырёх враждебных факторов. Почему бы и тут её не оставить?
Мне вспоминается, "Неукротимая планета", Гарри Гаррисона, где вся флора и фауна была враждебна к человеку и ежесекундно пыталась его убить.
Поэтому враждебность биологии я бы ввёл.
Но если вводить для каждого уровня свою враждебность, это опять получается перебор. Поэтому можно определить враждебность как единый-общий фактор всей биосферы.

Потом, насчёт градации. Надо просто посмотреть, что нам даёт это деление? Для чего нам нужны эти пункты?
1. Нет биосферы. (ну, это вроде как данность надо принять).
2. Бактерии, простейшие и прочие. (Если бы мы делали показатель враждебноси для каждого пункта в отдельности, то в них, вероятно, был бы смысл. А так он отсутствует. Они никаким образом не участвует в игровом процессе Сделать мы с ним ничего не можем.)
3-4. Растения и животные. (Их можно объединить в единый пункт. Они будут представлять собой места (точки) для поселений и будут давать например бонус к исследованиям или к сельскому хозяйству и очки БИО, за которые можно будет торговать с Мелнормами.)
5-6-7. Что они нам могут дать? Полноценную дипломатию мы для них ввести вряд ли можем. Вероятно что-то упрощённое. Но что-то для них придумать надо.
В общем вопрос. Что с ними будет делать игрок?

Получается, что мы можем всё свести к трём пунктам.
1. Нет биосферы.
2. Есть биосфера.
3. Есть разумная жизнь.

А интенсивность жизни, мы можем передать количество БИО точек на планете.


Malin писал(а): ↑21 янв 2012, 14:488 - Планета-организм. Вся планета является единым живым организмом. Уникальное явление.

Что мы с ними как игроки делать будем?


Что насчёт Атмосферы? Утверждаем мой вариант? Сохраняет он дух твоего предложения?
Просто нет смысла вводить проценты для дополнительных газов, малейшее присутствие которых уже фатально. Учитываем просто их факт присутствия и всё.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 12:13
Vasaka
Vasaka писал(а): ↑20 янв 2012, 15:10Если убрать прочие газы и записывать без процентов:

Планета Х
Состав атмосферы: Азот, Кислород. -> Люди пакуют чемоданы.

Прочитал ещё раз.
Наверное с атмосферой тоже нужно упростить примерно да такого варианта.

Пара газов без процентов. Иначе перебор с детализацией.
Помимо этого надо придумать все возможные варианты составов атмосфер, а при такой детализации мы скатываемся близко к научному походу, где любители покритиковать замучают пересказом современных теорий.
Но и игроку будет далеко не сахар со всеми этими процентами дело иметь.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 14:12
Malin
Vasaka писал(а): ↑21 янв 2012, 16:04...если вводить для каждого уровня свою враждебность, это опять получается перебор...

Согласен. Но если вспоминать StarControl2, то от "медуз" приходилось побегать,а с "зелёными одноглазами" приходилось наоборот - гоняться за ними. У нас ведь не будет прямой охоты на жизнь как в StarControl2? А что будет? Как это будет работать? На исследования или на шкурки\материал? Будем добывать кристаллы с Чммр?)
Vasaka писал(а): ↑21 янв 2012, 16:04...насчёт градации. Надо просто посмотреть, что нам даёт это деление? Для чего нам нужны эти пункты?

0 - Жизни нет. - "Как данность"
1 - Сложные органические или подобные им соединения. - научные исследования
2 - Простейшие микроорганизмы. - научные исследования. Агрессивность: возможность заражения болезнями.
3 - Слабая жизнь. Не большие "растениеподобные" и "животные" организмы. Либо вымирающая жизнь. - научные исследования, материалы(мало). Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (низкий).
4 - Устойчивая жизнь. Растения и животные средних размеров. - научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (средний)
5 - Сильная жизнь. Разнообразная жизнь от мала до велика. - научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (высокий)
6 - Разумная жизнь. Один вид на планете разумен. - научные исследования, материалы, материалы разумной жизни (торговля). Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (организованный), возможность поклонения.
7 - Цивилизация. Разумная жизнь создала цивилизацию. (расы обладающие технологиями выхода в космос) - научные исследования, материалы, полноценная дипломатия. Агрессия: возможность заражения болезнями, фактор нападения(дипломатический)
8 - Планета-организм. Вся планета является единым живым организмом. Уникальное явление.- научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (огромный)

Теперь поясню использованные мною термины:
Научные исследования - мы можем высадиться на планету и проводить исследования жизни, раскрывая свою ветку Медицины\Химии\Биологии\Экологии или что у нас там будет...
Материалы - мы можем истреблять жизнь на планете собирая останки и используя их в своих целях... только в каких? Как кредиты? Как металл, если жизнь на основе железа?
Материалы разумной жизни (торговля) - мы можем договориться с местными аборигенами о том чтобы они нам платили дань\продавали какие-либо полезные ископаемые со своей планеты.
Агрессивность - то или иное проявление агрессивности со стороны биосферы или населяющей планеты цивилизации.
Возможность заражения болезнями - мы высаживаемся на планету и имеем некоторый шанс заразиться какой-либо болезнью (болезнь может увеличить скажем смертность по планете за ход, и перекинуться на другие планеты...охватить всю империю... впрочем тут нам помогут научные исследования - какая-нибудь "медицинская" ветка)
Фактор нападения - как нападает биосфера.
  1. Низкий - небольшая сумма денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы.
  2. Средний - некоторая сумма денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Небольшое увеличение смертности за ход.
  3. Высокий - много денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Увеличение смертности за ход. Снижение производительности (например, сельского хозяйства)
  4. Организованный - каждый ход на планете может произойти нападение разумной расы на нас, причём сила это нападения зависит от численности разумной расы (низкий\средний\высокий). Условие нападений: Враждебность.
  5. Дипломатический - обыкновенная дипломатия, как с любой другой расой.
  6. Огромный - вся планета восстаёт против пришельцев, получается как в упомянутой "Неукротимой планете". - огромное количество денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Большое увеличение смертности за ход. Сильное снижение производительности (например, сельского хозяйства)
Вероятность поклонения - мы высаживаемся на планету, и есть некоторый шанс, что аборигены станут относиться к нам сразу дружелюбно, а не нейтрально или враждебно.
Offtop (О фантастической литературе)
Vasaka писал(а): ↑21 янв 2012, 16:04Мне вспоминается, "Неукротимая планета", Гарри Гаррисона, где вся флора и фауна была враждебна к человеку и ежесекундно пыталась его убить.

В плане агрессии планет мне больше нравится "Непобедимый" Станислава Лема, там "техносфера" действует как "биосфера", а на самом деле является слепой стихией, как дождь или ветер, с которой человек так и не справился, да и усомнился в нужности этого.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 14:54
Vasaka
Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Согласен. Но если вспоминать StarControl2, то от "медуз" приходилось побегать,а с "зелёными одноглазами" приходилось наоборот - гоняться за ними. У нас ведь не будет прямой охоты на жизнь как в StarControl2?

Эта проблема в нашем случае, как раз легко решается. Если есть враждебные виды, то наличие дружелюбных видов на этой же планете не делает её менее враждебной.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12У нас ведь не будет прямой охоты на жизнь как в StarControl2? А что будет? Как это будет работать? На исследования или на шкурки\материал? Будем добывать кристаллы с Чммр?)

Я предлагаю сделать точки био. Так же как месторождения ресурсов.
Причём вне зависимости от того растительная это жизнь или животная. Животные (какой либо вид животных), они тоже в основном живут в одном месте и никуда не перемещаются (в планетарном масштабе). Поэтому мы так же как и на месторождениях будем основывать на них поселения.
Во первых поселениям на месторождениях можно давать бонус к производству, а на био - бонус к науке и/или к сельскому хозяйству.
А во вторых, мы будем постепенно получать очки био для торговли с Мелнормами. До истощения "ресурса био", так же как с месторождениями.
А потом это будет просто обычное поселение.

Но такой геймплей подходит к растениям и животным. А как например быть с разумной жизнью на планете?


Чуть позже продолжу...

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 16:30
Vasaka
Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:121 - Сложные органические или подобные им соединения. - научные исследования

1. Есть проблема с тем как их отображать и исследовать.
2. Для исследований уже есть растения и животные.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:122 - Простейшие микроорганизмы. - научные исследования. Агрессивность: возможность заражения болезнями.

Мы можем принять как данность, что если есть жизнь в виде растений и животных, то есть и бактерии, вирусы и прочее. И сделать заражения и эпидемии одним из случайных событий.

Но если есть какая-то идея как с этой простейшей жизнью (1-2 пунктов) взаимодействовать, предлагайте. Я пока не вижу как это сделать. Может придумаем что-то интересное.

Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:123 - Слабая жизнь. Не большие "растениеподобные" и "животные" организмы. Либо вымирающая жизнь. - научные исследования, материалы(мало). Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (низкий).
4 - Устойчивая жизнь. Растения и животные средних размеров. - научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (средний)
5 - Сильная жизнь. Разнообразная жизнь от мала до велика. - научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (высокий)

Фактор обильности жизни на планете мы реализуем через количество точек био на планете. И вероятность тех или иных событий связанных с обильностью жизни можно завязать на это же самое.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:126 - Разумная жизнь. Один вид на планете разумен. - научные исследования, материалы, материалы разумной жизни (торговля). Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (организованный), возможность поклонения.

Если есть разумная жизнь, то она будет иметь поселения на каких-то точках (био или ресурсах), как если бы это была другая космическая цивилизация. Ну и какая-то облегчённая дипломатия должна быть.
Но тут главный вопрос в чём? - О чём с ними договариваться?
Нам от них нужно только одно, чтобы они испарились мгновенно и не занимали ресурсы которые нам нужны. Или не только это? Ваши предложения...
И что от нас нужно им?
Другими словами какая роль отводится не достигшим выхода в космос цивилизациям?


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:127 - Цивилизация. Разумная жизнь создала цивилизацию. (расы обладающие технологиями выхода в космос) - научные исследования, материалы, полноценная дипломатия. Агрессия: возможность заражения болезнями, фактор нападения(дипломатический)

Ну, это как раз наши Старконовские расы и есть.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Научные исследования - мы можем высадиться на планету и проводить исследования жизни, раскрывая свою ветку Медицины\Химии\Биологии\Экологии или что у нас там будет...

Пока давайте остановимся на очках исследования. Сейчас ещё даже наброска нет для дерева технологий.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Материалы - мы можем истреблять жизнь на планете собирая останки и используя их в своих целях... только в каких? Как кредиты? Как металл, если жизнь на основе железа?

Био. Для торговли с Мелнормами. Нам жизнь на планете будет приносить одновременно и очки исследования дополнительные и Био.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Материалы разумной жизни (торговля) - мы можем договориться с местными аборигенами о том чтобы они нам платили дань\продавали какие-либо полезные ископаемые со своей планеты.

А что мешает нам захватить поселение, получить сразу много населения и доступ к полезным ископаемым?


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Агрессивность - то или иное проявление агрессивности со стороны биосферы или населяющей планеты цивилизации.

Агрессивность биосферы (растений и животных), будет выражено в показатели агрессивности биосферы от 0 до 8. Если превышает доступный нам уровень, значит строим купола.
Агрессивность цивилизации, будет выражено в возможности ведения военных действий на планете. У них тоже будут войска, и возможно даже истребители (без возможности выхода в космос).


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Возможность заражения болезнями - мы высаживаемся на планету и имеем некоторый шанс заразиться какой-либо болезнью (болезнь может увеличить скажем смертность по планете за ход, и перекинуться на другие планеты...охватить всю империю... впрочем тут нам помогут научные исследования - какая-нибудь "медицинская" ветка)

Это мы можем сделать случайным событием. А вероятность события можно завязать на интенсивность жизни на планете и агрессивности биосферы в целом.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Фактор нападения - как нападает биосфера.Низкий - небольшая сумма денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы.
Средний - некоторая сумма денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Небольшое увеличение смертности за ход.
Высокий - много денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Увеличение смертности за ход. Снижение производительности (например, сельского хозяйства)
Организованный - каждый ход на планете может произойти нападение разумной расы на нас, причём сила это нападения зависит от численности разумной расы (низкий\средний\высокий). Условие нападений: Враждебность.

Пока, предлагаю всё таки ограничиться постройкой куполов при агрессивной биосфере.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:128 - Планета-организм. Вся планета является единым живым организмом. Уникальное явление.- научные исследования, материалы. Агрессивность: возможность заражения болезнями, фактор нападения (огромный)

Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Огромный - вся планета восстаёт против пришельцев, получается как в упомянутой "Неукротимой планете". - огромное количество денег в ход уходит на "отталкивание" нападения биосферы. Большое увеличение смертности за ход. Сильное снижение производительности (например, сельского хозяйства)

Этот вопрос пока предлагаю отложить в долгий ящик.
Сначала разберёмся с общим игровым процессом, а потом уже обсудим фенечки.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 14:12Вероятность поклонения - мы высаживаемся на планету, и есть некоторый шанс, что аборигены станут относиться к нам сразу дружелюбно, а не нейтрально или враждебно.

Вот это интересный момент. Можно сделать так, что аборигены, при высадке сразу занимают одну из трёх позиций.
1. Дружелюбие. Сразу присоединяются. Мы получаем в распоряжение все их города, да вообще всё что они имеют.
2. Вражда. Сразу становятся враждебными, и воюют постоянно, без возможности вести переговоры.
3. Нейтральные. Вот тут наверное какая-то дипломатия, и попытки о чём-то договориться, вот только о чём? Оффтоп

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 17:14
Slimper
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 16:301. Дружелюбие. Сразу присоединяются. Мы получаем в распоряжение все их города, да вообще всё что они имеют.

Оригинальный у тебя подход к дружелюбию:lol:
Ну думаю более правильным, что не после посадки и после создания перовой колонии.
Со стороны местных возможны такие варианты (значение выбирается случайным образом при создании колонии)

  1. Нейтралитет.
  2. Дружелюбие
  3. Война.
  4. Поклонение.

Со стороны пришельцев со звезд (может выбрать сам игрок):

  1. Нейтралитет
  2. Миссионерство и торговля
  3. Господство (местные рабы)
  4. Культ богов (местные добровольно приносят дары)


В зависимости от того как поведет себя игрок местные со временем могут изменить свое отношение.
При мирном сосуществовании возможно через большой промежуток времени появится как бы новая раса в составе вашей империи, т.е. произойдет полная ассимиляция.

Кстати решил озвучит давно витающий вопрос. А если после войны или еще как, у игрока под управлением будет несколько разных рас, как такое будет выглядеть и влиять на сам ход игры?

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 17:55
Malin
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 16:30Агрессивность биосферы (растений и животных), будет выражено в показатели агрессивности биосферы от 0 до 8. Если превышает доступный нам уровень, значит строим купола.

Сдаюсь. Твой вариант проще и интуитивно понятнее :alien3:

Сложные органические или подобные им соединения и простейшие организмы можно исследовать где угодно и когда угодно, в воде ли в воздухе. Допустим мы исследуем планету где есть сложные органические или подобные им соединения, но нет жизни - со временем мы получим, скажем, "2 очка к ветке биологии", а планета на которой есть простейшие организмы - "4 очка к ветке биологии", Растения-животные - "6 очков" и тому подобное. Ведь наши открытия зависят от сложности жизненных форм.
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 16:30Но тут главный вопрос в чём? - О чём с ними договариваться?

Если планета подходит нам по заселяемости, то... под нож...
Если планета не подходит нам по заселяемости, то нам может быть нужен какой-то ресурс (полезные ископаемые\Био\артефакт), мы можем конечно высадиться планете, строить купола, тратить деньги на всё это. А можем сказать аборигенам "Эй, вы, жалкие двуногие существа! Ваши боги желают жертвоприношении!И мы хотим чтобы вы принесли нам вон ту железяку, выкопали вон там блестящие камешки, и забили парочку вон тех зверюг." Таким образом аборигены делают за нас всё грязную работу, а мы только забираем ресурсы и тихо хихикаем наблюдая как они строят нам храмы и пирамиды...
Если планета бедная и полезных ресурсов там нет, то мы можем помочь аборигенам с образованием. Учим, воспитываем. В итоге через некоторое время (ходов, думаю, через 50) получаем вторую расу под своё начало, которая может быть живёт в таких условиях в которых мы жить не можем! Тогда покорять планеты которые мы заселить не можем - могут они!

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 20:03
Vasaka
Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Оригинальный у тебя подход к дружелюбию

:mosking: Это же с точки зрения игры и игрока. Что для него может быть дружелюбнее, чем сразу получить развитые поселения?


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Ну думаю более правильным, что не после посадки и после создания перовой колонии.

Ну мы говорили в целом о контакте. Как точно это будет, мы пока не обсуждали, потому, что мы ещё даже не знаем как будем исследовать планету. Вроде о зондах говорили, о сфере обзора у поселения и пока всё.
Определимся по ходу.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Со стороны местных возможны такие варианты (значение выбирается случайным образом при создании колонии)Нейтралитет.
Дружелюбие
Война.
Поклонение.

Я бы делал не случайным образом. А во первых учитывал показатель общего дружелюбия биосферы. Общий показатель может варьировать картину от полного дружелюбия ко всем, до полного ко всем неприятия. И второй показатель который учитывал бы, это схожесть физиологии. Например дышат одним газом, или что-то в этом роде. Тогда для одних местные могут быть дружелюбны, даже при общей некоторой враждебности, а для других враждебны, даже при общем некотором дружелюбии.

А чем у тебя отличаются Дружелюбие и Поклонение?


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Со стороны пришельцев со звезд (может выбрать сам игрок):Нейтралитет

Какой уж тут нейтралитет? Игроку нужны их ресурсы. Или силой или добровольная капитуляция. Его другие варианты не устроят. Для того, чтобы ему воздержаться от агрессии, нужно чтобы были какие-то выгоды сейчас, или какие-то возможные выгоды в будущем.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Миссионерство и торговля

Как ты себе это представляешь?
Торговля чем?
Миссионерство как процесс - как это?
Конечная цель Миссионерства - это что?


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Господство (местные рабы)

Мы управляем этими поселениями как своими?


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Культ богов (местные добровольно приносят дары)

Что за дары? Не выгоднее ли мне, как игроку захватить их и получить не часть даров, а всё сразу?

Что-то подобное попробовали сделать в Цив5, введя города государства. Но как-то уж очень неубедительно там всё это выглядит. Как третий рукав к спине пришитый.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 17:14Кстати решил озвучит давно витающий вопрос. А если после войны или еще как, у игрока под управлением будет несколько разных рас, как такое будет выглядеть и влиять на сам ход игры?

Пока не знаю.
Давайте пока основные элементы геймплея определим, может по ходу что-то вырисуется. Пока будем исходить из того, что у нас население безлично.
Или есть какие-то интересные предложения?


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 17:55Сдаюсь. Твой вариант проще и интуитивно понятнее

Сложные органические или подобные им соединения и простейшие организмы можно исследовать где угодно и когда угодно, в воде ли в воздухе. Допустим мы исследуем планету где есть сложные органические или подобные им соединения, но нет жизни - со временем мы получим, скажем, "2 очка к ветке биологии", а планета на которой есть простейшие организмы - "4 очка к ветке биологии", Растения-животные - "6 очков" и тому подобное. Ведь наши открытия зависят от сложности жизненных форм.

Я уже убедился, что если мы сами теряемся в концепции, то надо упрощать, пока она не станет простой, и понятной, а главное органичной сама в себе и органично связанной с остальными элементами. Тогда её можно дополнить всякими интересными фишками и расширять в некоторой степени геймплей и это происходит легко, как бы само-собой.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 17:55Если планета подходит нам по заселяемости, то... под нож...

Вот в том-то и дело, что во всех играх так! А если я хочу быть хорошим и не хочу их убивать? Надо же какой-то вариант придумать, чтобы была мирная альтернатива.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 17:55Если планета не подходит нам по заселяемости, то нам может быть нужен какой-то ресурс (полезные ископаемые\Био\артефакт), мы можем конечно высадиться планете, строить купола, тратить деньги на всё это. А можем сказать аборигенам "Эй, вы, жалкие двуногие существа! Ваши боги желают жертвоприношении!И мы хотим чтобы вы принесли нам вон ту железяку, выкопали вон там блестящие камешки, и забили парочку вон тех зверюг." Таким образом аборигены делают за нас всё грязную работу, а мы только забираем ресурсы и тихо хихикаем наблюдая как они строят нам храмы и пирамиды...

Вот это интересный вариант. Надо будет подумать. Но это ответвление от основного геймплея. Надо сначала разработать методы взаимодействия на планете. А это предложение, это уже надстройка. Она по тем же примерно принципам будет работать.


Malin писал(а): ↑24 янв 2012, 17:55Если планета бедная и полезных ресурсов там нет, то мы можем помочь аборигенам с образованием. Учим, воспитываем. В итоге через некоторое время (ходов, думаю, через 50) получаем вторую расу под своё начало, которая может быть живёт в таких условиях в которых мы жить не можем! Тогда покорять планеты которые мы заселить не можем - могут они!

Это конечно интересно звучит, но чтобы оценить идею в полной мере, надо иметь уже полную концепцию по игре, хотя бы упрощённую.
Поэтому, давайте пока исходить из того, что у нас одна раса в империи.
Давайте решим те вопросы, для которых это неважно, не имеет значения. Таким образом мы обозначим как можно больше известных и нам будет проще вычислиь неизвестные.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 21:33
Slimper
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 20:03Какой уж тут нейтралитет? Игроку нужны их ресурсы. Или силой или добровольная капитуляция. Его другие варианты не устроят. Для того, чтобы ему воздержаться от агрессии, нужно чтобы были какие-то выгоды сейчас, или какие-то возможные выгоды в будущем


Имелось виду, нашли нужный тебе ресурс, построили на нем колонию, но в контакт с местными не вступаешь, новы колонии не строишь, т.е. они отдельно, мы отдельно.
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 20:03А чем у тебя отличаются Дружелюбие и Поклонение?

Ну дружелюбие, это когда тебе рады и готовы общаться и обмениваться ресурсами и знаниями (или ресурсами на знания и технологии).
А поклонение, это когда тебя считают богом и готовы просто без условий, выполнять все твои прихоти.


Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 20:03Как ты себе это представляешь?
Торговля чем?
Миссионерство как процесс - как это?
Конечная цель Миссионерства - это что?


Торговля - они тебе ресурсы, а ты им технологические приспособления, они тебе биоресурсы (или даже противодействие), а ты им технологии.
Миссионерство как процесс обучение и повышение их технологического уровня (увеличивает скажем отдачу от их месторождений) и перестройка культуры под вашу модель (улучшает общее отношение)
А конечная цель, полная ассимиляция населения в вашу империю.
Vasaka писал(а): ↑24 янв 2012, 20:03Что за дары? Не выгоднее ли мне, как игроку захватить их и получить не часть даров, а всё сразу?

Что получал, получается местные аборигены в каменном веке уже урановые шахты разрабатывают и и сжиженный газ производят.
Для разработки многих ресурсов должны быть нужны технологии, местных мгновенно им не обучишь и все их деревни за один ход не перестроишь в современные мегаполисы.

Так что или ты изначально всех местных под корень вырезаешь и начинаешь все с нуля или начинаешь с ними работать и сразу получаешь небольшой бонусы и часть ресурсов, а в перспективе получаешь или полностью развитую планету (без ограничений накладываемых средой на вашу расу) или даже еще одну расу в состав империи с помощью которой можно будет колонизировать другие планеты.

Заселение планет и их экономика.

Добавлено: 24 янв 2012, 23:15
Vasaka
Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Имелось виду, нашли нужный тебе ресурс, построили на нем колонию, но в контакт с местными не вступаешь, новы колонии не строишь, т.е. они отдельно, мы отдельно.

Это тогда не вид действий игрока, а отсутствие действия.
Нам-то надо определить виды действия игрока по отношению к аборигенам.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Ну дружелюбие, это когда тебе рады и готовы общаться и обмениваться ресурсами и знаниями (или ресурсами на знания и технологии).

А зачем им знания и технологии, если они никогда не смогут их использовать и не станут полноценной расой? Не проще ли захватить их, а не тратиться на какую-то торговлю? По моему значительно проще и выгоднее.
Тут нужно придумывать что-то реальное. Представь себя на месте игрока и что тебе срочно нужны их месторождения и поселения на тех местах. Ну вот до зарезу. А они хоть и дружелюбные, но особо не делятся, или делятся но мало, или не регулярно. Так вот что они тебе такое через дипломатию могут предложить чтобы ты их не уничтожал? Или даже правильнее будет сказать, что ты у них потребуешь, в обмен на их жизнь?
Должен быть веский довод, какой-то очень вкусный пряник, чтобы их не уничтожать.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33А поклонение, это когда тебя считают богом и готовы просто без условий, выполнять все твои прихоти.

Капитуляция. Они здают все города, мы пользуемся ими как хотим. Они наши.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Торговля - они тебе ресурсы, а ты им технологические приспособления, они тебе биоресурсы (или даже противодействие), а ты им технологии.

Не нужны им технологии. Зачем? В космос они не выйдут. Развитой расой не станут.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Миссионерство как процесс обучение и повышение их технологического уровня (увеличивает скажем отдачу от их месторождений) и перестройка культуры под вашу модель (улучшает общее отношение)

Не проще сразу замочить?


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33А конечная цель, полная ассимиляция населения в вашу империю.

Захватываем и никакой долгой миссионерской деятельности. Перебили за три хода и море поселений и ресурсов. (Игроки сверх прагматики. Их мало интересуют вопросы нравственности и морали. Их интересует только как добиться наилучшего результата в рамках заданных правил.)


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Что получал, получается местные аборигены в каменном веке уже урановые шахты разрабатывают и и сжиженный газ производят.
Для разработки многих ресурсов должны быть нужны технологии, местных мгновенно им не обучишь и все их деревни за один ход не перестроишь в современные мегаполисы.

Захвачу и начну перестраивать. А так вообще никакого просвета. Когда они там соизволят что-то мне дать.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33Так что или ты изначально всех местных под корень вырезаешь и начинаешь все с нуля

Далеко не с нуля. Захватил города. Население есть. Осталось только производственные мощности построить.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33или начинаешь с ними работать и сразу получаешь небольшой бонусы и часть ресурсов

Захвачу и получу всё. Больше чем они дадут. А когда выстрою производственные мощности, буду получать несоизмеримо больше, чем они могли бы дать.
И в перспективе значительно быстрее получу развитую планету.


Slimper писал(а): ↑24 янв 2012, 21:33(без ограничений накладываемых средой на вашу расу) или даже еще одну расу в состав империи с помощью которой можно будет колонизировать другие планеты.

Этот вопрос рано обсуждать. Пока давайте исходить из того, что у нас только наша раса. И что в империи людей могут быть только люди.
Часовой пояс: UTC+03:00
Страница 9 из 12

Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Русская поддержка phpBB