Любимые игры

Сообщение **Vasaka** » 07 ноя 2014, 15:41

Мы тут как-то уже говорили о любимых книгах. Хочется то же самое и об играх.

Можете ли вы составить список из 10 самых любимых игр соблюдая градацию: первая - самая-самая, а десятая - последняя достойная попасть в десятку любимых?

Причём не взирая на то, что графику уже и графикой назвать сложно, а игровой процесс мог устареть и в новых реалиях есть игры лучше. Исходя именно из тех впечатлений, которые вы получили играя в эти игры.

Торопиться не надо, а то забудете что-нибудь.

P.S. Ушёл составлять список.

ТОП-10

Vasaka

SLY

Malin

Долго чесал разные места. Начав вспоминать все игры, в которые я играл, я ужаснулся! Я играл в огромное количество игр!

Начав разбираться в том? что "нравиться", что "не нравиться", я зашёл, честно говоря, в тупик!

Все игры разные, и сравнивать их крайне сложно! Поэтому ниже приведённый "топ" носит сомнительный характер, хотя...
Однако, решил руководствоваться правилом:"А хотел бы я когда-нибудь вернуться к этой игре и пройти её ещё раз?"

*Ниже приведён список игр. В спойлере к каждой картинка и немного текста описывающего впечатления.

1. Knights&Merchants

2. Fallout 2

3. Star Control 2

4. Периметр

5. TES III:Morrowind

6. Mass Effect

7. Dark Messiah

8. Disciples II

9. Robinson's Requiem

10. World of WarCraft

Однако! Как я уже говорил, сложно сравнивать игры, например есть особый класс игр, где полно настоящих самородков! Это малые игры, я имею в виду в первую очередь Flash игры (именно с них начался мой путь игронедодела)

а. Creeper World

б. PixelLegion

в. Exodus

И это далеко не всё! Список (и тот и другой) может растянуться очень сильно! Есть несколько игр названия, которых я даже не могу вспомнить! А они были классными! Жаль не вытащить их из детских воспоминаний...

------------------------------------------------------------------------------------------

Собственно список

Gunfighter

Сообщение **Malin** » 25 ноя 2014, 14:28

SLY писал(а):По переписке в этой теме может сложиться впечатление, что я тут представляю какое-то мифическое "большинство",

Согласен, для статистики нас тут маловато.

SLY писал(а):По рандому со всеми согласен. В хороших руках он творит чудеса. Вот только это меня смутило -
Malin писал(а):Но иногда вероятностность событий и параметров несколько нечестна. Яркий пример - шахматы. Вероятности в ней ноль.

Для меня лично шахматы как раз пример максимально честной игры, и именно потому, что в них нет никакой случайности.

Именно так, шахматы и прочие безвероятностные игры максимально сбалансированы (вплоть до "чей ход первый"). А вот скажем в карточных играх - тот же "Дурак" - на 70% зависит от попавшихся карт.

SLY писал(а):немного некорректно подменять понятие "геймплей" "игровым движком"

Движки бывают разные. Графические и логические. В контексте имелся в виду логический, а он суть геймлпея. Он отвечает за возможные действия и операции, как со стороны игрока так и со стороны ИИ. Но ты прав, часть геймплея сидит ещё и в интерфейсе (в отображении информации и управлении). Хотя в контексте всё корректно, ведь имелось в виду именно наращивание логики игры, возможностей.

Сообщение **Vasaka** » 25 ноя 2014, 19:53

Согласен. Вероятность может творить чудеса. Взять хотя бы Minecraft - песочница песочницей, сюжета нет, графики нет, ничего нет, кроме свободы и Великой Случайной Генерации. А ведь весьма удачная игра! Многих так затягивает что они там творят прямо жуткие вещи!
Но иногда вероятностность событий и параметров несколько нечестна. Яркий пример - шахматы. Вероятности в ней ноль. Играющие стороны максимально уравновешены, сбалансированы, всё зависит от игрока. В случае тотального рандома можно всегда сказать: карта не пошла, не повезло с рандомом.

Решение этой проблемы в двух вещах.

1. Больше возможностей. Если дать огромное количество возможностей, то выигрышные варианты будут не просчитываемы. Хотя при таком подходе не реально баланс игры шлифовать. Бывает, что это оказывается даже лучше в плане геймплея, чем небольшой выбор в плане возможностей и отшлифованный баланс.

Пример: Делаем шахматное поле (ну пусть 30х30, к примеру). Каждому по 3-4 ряда разных фигур (чтобы у многих разные способности). Движение (дальнобойность) фигур ограничиваем максимум 3-4 клетками. ВСЁ. Дальше их можно хоть полностью случайным образом в первые 3 ряда составлять. Вариаций будет море. Любой недостаток будет иметь и какое-нибудь достоинство. Варианты все не просчитать.

2. Меньше значимость одного хода. Ходы должны быть такими, чтобы от одного хода мало что зависело. Чтобы нельзя было допустить какую-то критическую ошибку одним ходом. Тогда вырастает скорость принятия решения ( и игры, соответственно ). Снижается нагрузка на игрока ( и умственная и психологическая ). Шахматисты очень больные люди. Там нагрузки запредельные. Значение одной ошибки крайне велико.
Где-то у меня была брошюрка по исследованию здоровья, и психики шахматистов. Очень занимательное чтиво.
Пример всё тот же, приведённый выше.

Поддержу твоё меньшинство. Геймплей очень важен, важнее сюжета. Так как на одном игровом движке можно сделать кучу сюжетов. А вот на одном сюжете кучу движков не сделаешь - обзовут плагиатором и наградят "Баяном Года".
Но! В игре приятно видеть сюжетные линии, связи, нити, клубки и перекрёстки! Это как книга.
Итого: думаю что разрабатывая игру нужно не выбирать что делать раньше: разрабатывать движок (геймплей) или писать сюжет. А делать это параллельно. Наращивая движок говорить: "ага! мы можем в сюжете сделать при помощи данных возможностей движка то-то и то-то" или "Хм, круто было бы повернуть сюжет вот так, но для этого нам нужно добавить в движок то-то и то-то"

Да. Сюжет это здорово, когда в дополнение к интересной игре.

В хорошей игре всё важно

Про это и говорили. Хорошая игра та у которой: Во первых геймплей интересный, а во вторых интересный сюжет. Именно в таком порядке. Это я сейчас не про специфические жанры состоящие в основном из сюжета, наподобие квестов.

Мысль понятна. Но, считаю, что из этого никак не следует, что одно важнее другого. Просто одно понятие носит более одноразовый характер, но это не значит, что оно менее важно.

Вот похоже мы в оценке этого и разошлись.
Хотя все люди разные. Кому-то, вероятно, и сюжет важнее геймплея, а кому-то они равнозначны.

Для меня лично шахматы как раз пример максимально честной игры, и именно потому, что в них нет никакой случайности.

Кстати, насчёт шахмат. Кто-то у нас в шахматы играет? А то не с кем поиграть. :o

Ну и плюс немного некорректно подменять понятие "геймплей" "игровым движком", т.к. и на одном движке можно сделать много совершенно разных геймплеев - Unreal Tournament 3 (FPS), трилогия Mass Effect (TPS/RPG), последний Mortal Kombat (Fighting) и даже последний XCOM (Strat./Tact.) сделаны на Unreal Engine 3. Но это так, к слову. Повторюсь, мысль была понятна.

Да, скорее всего в тексте надо заменить "игровой движок" на "геймплей". Malin, наверное, просто ошибся.

В общем, я против утверждения, что геймплей однозначно важнее сюжета, не более того.

Для меня, однозначно, важнее. Но у каждого своё лекало.

P.S. Malin, ну мы твой топ-10 ждём, если что!

Сообщение **Malin** » 25 ноя 2014, 20:59

Vasaka писал(а):Да, скорее всего в тексте надо заменить "игровой движок" на "геймплей". Malin, наверное, просто ошибся.

Ребят, геймплей - это не категория разделения игра на "экшн", "стратегия реального времени" или "квест" (вы путаете это с жанром). Геймплей - это игровая механика и взаимодействие игрока с этой самой механикой, то есть логический движок игры и её интерфейс (понятие "интерфейс" как канал взаимосвязи).

Vasaka писал(а):P.S. Malin, ну мы твой топ-10 ждём, если что!

Уф! Это сложный вопрос!

Сообщение **SLY** » 26 ноя 2014, 09:04

Malin писал(а): ↑25 ноя 2014, 20:59Ребят, геймплей - это не категория разделения игра на "экшн", "стратегия реального времени" или "квест" (вы путаете это с жанром). Геймплей - это игровая механика и взаимодействие игрока с этой самой механикой, то есть логический движок игры и её интерфейс (понятие "интерфейс" как канал взаимосвязи).

Malin, никто здесь геймплей с жанром не отождествлял. Я тебе всего лишь привёл примеры, что на одном игровом движке могут быть игры с совершенно разными геймплеями. А жанры прописал, чтобы это подчеркнуть.

Ещё раз повторю, все поняли, что ты хотел сказать. Но всё-таки твоя фраза -

Malin писал(а): ↑25 ноя 2014, 20:59Геймплей очень важен, важнее сюжета. Так как на одном игровом движке можно сделать кучу сюжетов. А вот на одном сюжете кучу движков не сделаешь - обзовут плагиатором и наградят "Баяном Года".

будет звучать намного корректнее, если везде "игровой движок" заменить на "геймплей". Потому что понятие "игровой движок" уже вполне устоявшееся и имеет вполне конкретное значение - то, что ты называешь "графическим движком".

"Игровой движок" на вики
Или вот ещё пример

Сообщение **Vasaka** » 26 ноя 2014, 10:17

Malin, никто здесь геймплей с жанром не отождествлял. Я тебе всего лишь привёл примеры, что на одном игровом движке могут быть игры с совершенно разными геймплеями. А жанры прописал, чтобы это подчеркнуть.

Ещё раз повторю, все поняли, что ты хотел сказать. Но всё-таки твоя фраза -

Цитата:

Сообщение от Malin

Геймплей очень важен, важнее сюжета. Так как на одном игровом движке можно сделать кучу сюжетов. А вот на одном сюжете кучу движков не сделаешь - обзовут плагиатором и наградят "Баяном Года".

будет звучать намного корректнее, если везде "игровой движок" заменить на "геймплей". Потому что понятие "игровой движок" уже вполне устоявшееся и имеет вполне конкретное значение - то, что ты называешь "графическим движком".

Точно.

Хочу создать тему по фильмам, так же как по книжкам и играм. Только думаю делать единый топ-10 для всех фильмов или поделить на топ-5 русских и топ-5 зарубежных? Кто что думает?

Сообщение **SLY** » 26 ноя 2014, 13:10

Vasaka писал(а): ↑26 ноя 2014, 10:17Точно.

Хочу создать тему по фильмам, так же как по книжкам и играм. Только думаю делать единый топ-10 для всех фильмов или поделить на топ-5 русских и топ-5 зарубежных? Кто что думает?

По 5 совсем мало. Думаю, стоит по 10 и тех и других. У кого меньше, тот просто меньше напишет.

Сообщение **Vasaka** » 26 ноя 2014, 13:56

По 5 совсем мало. Думаю, стоит по 10 и тех и других. У кого меньше, тот просто меньше напишет.

То есть разделение на русские и зарубежные, это как бы нормально? Не у меня одного такое?

Сообщение **SLY** » 26 ноя 2014, 14:04

Определённо

Сообщение **Vasaka** » 26 ноя 2014, 14:24

Определённо

Ну тогда я составлять.

P.S. Топы вынес в шапку.

Сообщение **Malin** » 26 ноя 2014, 17:27

SLY писал(а):Потому что понятие "игровой движок" уже вполне устоявшееся и имеет вполне конкретное значение - то, что ты называешь "графическим движком"

Неа. Смотрим wiki

... Цитата ниже

Wiki писал(а):Основную функциональность обычно обеспечивает игровой движок, включающий движок рендеринга («визуализатор»), физический движок, звук, систему скриптов, анимацию, искусственный интеллект, сетевой код, управление памятью и многопоточность.

Игровой движок - это графический движок и прочий код несвязанный с графикой.
Согласен с тем что игровой движок является основным функционалом игры. Но все дописанное для расширения этого функционала (например, дописать физику небесной механики для движка Unity) является расширением самого этого игрового движка. В связи с этим игровой движок (ладно, дабы не вызывать ещё большей путаницы) движок игры - уникальная вещь для каждой игры. Графический - нет.
Пример: Age of Empires - RTS'ка, которая имеет несколько воплощений действительно на одном движке, на тему средневековья и звёздных войн, там изменена только графика (спрайты), геймплей на 100% одинаков.
Поэтому слова игровой движок включают в себя и всю логику игры (хотя бы её основной функционал, по "устоявшемуся значению").
Ладно, всё это терминология. А игростроение - не область науки, поэтому тут чёткой терминологии, очевидно, нет.