Реформа русского языка - 2017.

Сообщение **Vasaka** » 24 апр 2015, 18:10

Реформа Русского языка 2017
(Часть 1)

[LEFT]
Первое и самое главное - принцип "Как слышится так и пишется".

Для этого необходимо в языке обеспечить две главные возможности: 1. Однозначность написания.
(Не должно быть возможности написать одно звучание по разному)
2. Однозначность прочтения.
(Не должно быть возможности написанное прочитать по разному)
Чтобы обеспечить в языке однозначности написания и прочтения необходимо внести изменения в алфавит: 1. "щ" - исключается из алфавита.
Так как "щ" является всего лишь мягкой "ш", то она образуется по правилам смягчения.
2. "ь" - теряет функцию разъединения звучания.
Предназначен только для смягчения твёрдых согласных.
3. "ч" - становится твёрдой.
Мягкое звучание образуется по правилам смягчения. Оффтоп

[/LEFT]

Пояснения:

[LEFT]
Почему "щ" исключается из алфавита? 1. Потому что "щ" - это всего лишь мягкое звучание буквы "ш".
Как нет в русском алфавите специальной буквы для мягкой "ть", "нь", "ль" и т.д., так и "щ" совершенно лишняя в алфавите буква.
2. Потому что допускает разное написание одного звучания и разное прочтение одного написания.
"ши" и "шы" по нынешним правилам будут читаться одинаково (разное написание одного звучания).
3. Смотреть пояснение к букве "ч".
Почему "ч" должна стать твёрдой?

В русском алфавите почти все согласные твёрдые. Исключения всего два - "ч" и "щ". А после исключения "щ" из алфавита остаётся всего одна.
В русском языке есть механизм смягчения звучания твёрдых согласных, а механизма сделать звучание мягкой согласной твёрдым - нет (твёрдый знак такой функции не выполняет, он выполняет функцию отделения звучания, как не обладают такой функцией и не смягчающие гласные). Следовательно, сочетания "ча" и чя" будут звучать одинаково, что в свою очередь создаёт возможность разного написания одного и того же звучания.

Почему "ь" - теряет функцию разъединения звучания? 1. В языке уже есть буква для отделения звучания - "ъ" (твёрдый знак, но так как к твёрдости он никакого отношения не имеет, назовём его "разделительный знак").
2. Сейчас "ь" выполняет две функции - смягчения твёрдых согласных и отделения звучания. Причём, функцию отделения звучания он выполняет не всегда, а следовательно появляются возможности для разного написания одного и того же звучания и разного прочтения одного слова.
Зачем нужна однозначность написания?

Отпадает необходимость в орфографическом словаре.
Однозначность написания позволяет оставить в языке только самые базовые правила. Мы выкидываем огромный пласт всевозможных правил, исключений и словарных слов. Если человек знает как произносится слово, то он всегда будет знать как его записать.

Зачем нужна однозначность прочтения?

Отпадает необходимость в орфоэпическом словаре.
При чтении слов "флешка", "менеджер" и т.п., больше нет надобности ломать голову как правильно прочитать. Если написано через "е", значит читается с "е", если написано через "э", значит читается с "э".

[/LEFT]

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Реформа Русского языка 2017
(Часть 2)
Переход на Латинский алфавит.

Алфавит

Специальные буквы

"H" - Добавочный знак - используется для записи звуков для которых нет букв в новом алфавите.
"Q" - Разделительный знак (бывший твёрдый знак) - используется для отделения звучания.

Звуки русского языка и их запись.

Гласные

Согласные

Все согласные в русском языке ТВЁРДЫЕ.
Все согласные могут быть мягкими при добавлении мягкого знаки или смягчающей гласной.
Сочетание "GH" обозначает звук средний между "Г" и "Х".

Плюсы:

Очень простая русификация программного обеспечения. Нужно перевести только текст. Сейчас же нужно заботиться о поддержке программой кодировки поддерживающей кириллицу и многое другое.
Доступен весь перечень шрифтов. Сейчас же только небольшая часть всего многообразия шрифтов имеют кириллические символы.
Одна раскладка на клавиатуре. Больше не будет проблем с "ytgjyznyj xnj yfgbcfyj".

Это только самые распространённые проблемы при использовании кириллицы.

Минусы:

При использовании - никаких.
Нужно только один раз перейти на использование латинского алфавита.

Примеры текста:

Реформа Русского языка - 2017 в формате *.docx

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Реформа Русского языка 2017
(Часть 3)

Пунктуация. Запятые.

У нас была замечательная учительница русского языка. После того, как она поняла, что класс ей достался с большими пробелами в знаниях, по этому самому русскому языку, а так же, что научить нас правильно ставить запятые не получится, она сказала:

"Произнесите про себя предложение, которое хотите написать, и там где вы делаете паузы, там и ставьте запятые. Это не всегда, но почти всегда правильно".

После этого, количество наших ошибок при расстановке запятых, сократилось на 80-90%.

Итак, что на чашах весов?

С одной стороны, мы должны потратить огромное количество времени на освоение всех правил связанных с расстановкой запятых. А так же, не забываем на постоянные трудозатраты (тоже очень большие) на применение этих правил в процессе написания текста.
С другой, единое правило, которое почти без усилий даёт нам результат в 80-90% правильного написания (по нынешним правилам русского языка).

А всегда ли эти правила правильные?
Я часто сталкиваюсь с тем, что написание по правилам искажает смысл или вообще не даёт передать смысл выражения.

Простой пример: "Ну что скажешь?"
По правилам русского языка, я должен поставить запятую между "ну" и "что".
Получается: "Ну, что скажешь?"
Читается как: "Ну? Что скажешь?"

А если я хочу сказать: "Ну что? Скажешь?", то я должен поставить запятую между "что" и "скажешь" (Ну что, скажешь?), но в данном случае это невозможно по правилам русского языка.

Выходит, что правила, в данном случае, работают во вред. Я не могу в письменном виде, передать смысл того, что хочу "сказать". Получается, что стопроцентное следование правилам не только не нужно, но иногда даже плохо.

А посему, с учётом всего вышесказанного, правило для написания запятых остаётся одно -

Запятые ставятся там, где при произнесении АВТОР хочет сделать небольшую паузу.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КВН Уральские пельмени - Кирилл и Мефодий
https://youtu.be/BLXF0abCwuI

Атрибуты имён существительных

Старое.

Буква "Ь" после шипящих.

Правописание мягкого знака на конце слов после шипящих
В русском языке в конце слов шипящие (Ж, Ш, Щ и Ч) возможны в шести частях речи:

в существительных (НОЧЬ, СТОРОЖ, МНОГО ЗАДАЧ),
в прилагательных (ГОРЯЧ),
в глаголах (ПИШЕШЬ),
в наречиях (НАСТЕЖЬ),
местоимениях (НАШ),
частицах (ЛИШЬ).

И каждая из этих частей речи для употребления мягкого знака имеет свое, особенное правило!!!

1. Если перед нами существительное, то мягкий знак после шипящих ставится лишь тогда, когда слово принадлежит III склонению (НОЧЬ). Существительные I и II склонения с шипящей на конце пишутся без мягкого знака (МНОГО ТУЧ, КИРПИЧ). Не забудьте, что отчества и фамилии, оканчивающиеся на –ИЧ, являются существительными II склонения и пишутся без мягкого знака. Например: СЕРГЕЕВИЧ, РЮРИКОВИЧ, ВОЙНОВИЧ.
2. Если слово отвечает на вопрос КАКОВ? и является кратким прилагательным, то после шипящего на конце мягкий знак не нужен (ГОРЯЧ, МОГУЧ).
3. Глаголы с шипящим на конце всегда пишутся с мягким знаком. Например: СМОТРИШЬ или ПОСМОТРИШЬ (в форме второго лица ед. числа настоящего или будущего времени), РЕЖЬ (в повелительном наклонении), ЖЕЧЬ (в неопределенной форме). Обратите внимание, что в глаголах мягкий знак может оказаться после шипящей и не на самом конце слова, а перед постфиксами –СЯ или -ТЕ, например: КУПАЕШЬСЯ, СПРЯЧЬТЕ.
4. На конце наречий после шипящих мягкий знак пишется всегда (НАСТЕЖЬ, ВСКАЧЬ, ПРОЧЬ), кроме исключений: УЖ, ЗАМУЖ, НЕВТЕРПЕЖ.
5. Местоимения с шипящими на конце пишутся без мягкого знака, например: НАШ, ВАШ.
6. Всегда с мягким знаком пишутся частицы ИШЬ, ЛИШЬ, БИШЬ.

Оффтоп
На конце слов после шипящих (Ж, Ш, Щ и Ч) мягкий знак не ставится. (Как слышится так и пишется.)

Правописание Ы и И после Ц.

Сообщение **Malin** » 14 июл 2016, 11:39

Тогда зачем вообще нужна запятая? Выкинем её, оставим только точку и все предложения станут простыми.
Точка - это конец какой-то простой мысли. Она дана на откуп пишущего также как речь говорящего. Хочу - говорю. Не хочу - не говорю.
А запятая - это отделение одних слов от других (а не мыслей). Зачем? Чтобы понять какое слово к какому относится, где одна часть, где другая. А не просто пауза для перевода дыхания. Чтобы глазами было видно где одно, а где другое. В русском языке нет строгой позиции слова, поэтому запятая просто необходима. В позиционных языках типа английского запятые вообще не используются. Говорят даже что коренные англичане их вообще никогда не знали.
Так же есть мнение, что английский язык более древний, чем русский, и поэтому более прост и оптимизирован в угоду эволюции. Ну что? Выкинем запятые?

Язык письма и речи не удастся отождествить\взаимозаменить. Письмо не может передать всех оттенков речи. Раньше в письме для этого использовали знаки препинания (паузы разной длительности, тире для ускорения, двоеточия для поясняющего тона и проча). Сейчас чаще для передачи оттенка речи используются скобки и смайлики (знаков препинания стало не хватать, а их правила сравнительно сложны).
Разницу между письмом и речью хорошо видно на примере ударения. Знак ударения помогает выявить оттенок, а порой и смысл. В печатном мире мы чаще используем для этого заглавную букву.
Как бы сделать так чтобы ещё и оттенки передавать в полной мере?

Сообщение **Vasaka** » 14 июл 2016, 12:54

А запятая - это отделение одних слов от других (а не мыслей). Зачем? Чтобы понять какое слово к какому относится, где одна часть, где другая.

Вот интересно, а как ты в устной речи это понимаешь? Там нет запятых.

Нет, выкидывать запятые никто не предлагает. Просто ставить их там, где человек хочет сделать паузу, не более.

Разницу между письмом и речью хорошо видно на примере ударения. Знак ударения помогает выявить оттенок, а порой и смысл. В печатном мире мы чаще используем для этого заглавную букву.

Я и до ударений добрался уже. Сесть написать только надо.

Сообщение **Vasaka** » 14 июл 2016, 13:05

Кстати, из интересного. Спросил у двоюродного брата, который на 3 года старше, как он следит за соблюдением правил русского языка? Орфография, пунктуация...
Никак, - говорит, - не слежу. Меня теперь некому наказывать. Учителей, которые ставят двойки, нет.
Что-то мне подсказывает, что по такому принципу живёт большинство. И вот это большинство, выйдя из школы, всю жизнь пишет неправильно, потому что наказывать некому.
И тут надо либо создавать орфографическую полицию

, чтобы наказывали неправильно пишущих, либо упростить правила так, чтобы людям было легко их запомнить и пользоваться, что я и предлагаю.

А потом, если провести реформу образования, которая давным-давно уже назрела, чтобы детей не мучили и не запугивали, а учились бы они в удовольствие, то пропадёт даже тот единственный этап, где их под страхом смертной казни, мучают и заставляют делать так, как ЯКОБЫ правильно.

Сообщение **Malin** » 14 июл 2016, 13:36

Вот интересно, а как ты в устной речи это понимаешь? Там нет запятых.

Всё дело в гарантии достоверности пакета том что я в устной речи могу переспросить, если не понял что к чему относится. У книги я спросить не могу.

Меня теперь некому наказывать.

Верно. Как я уже говорил выше английский язык претерпел упрощения и главным фактором, которые это упрощение спровоцировало считают активная миграция\колонизация. Когда в англоязычную страну въезжает много народу не говорящего по-английски, то они выучиваются самым простым и нужным правилам, остальные не используют. В итоге речь упрощается.

Сообщение **Vasaka** » 14 июл 2016, 15:23

Всё дело в гарантии достоверности пакета том что я в устной речи могу переспросить, если не понял что к чему относится. У книги я спросить не могу.

Если какие-то недопонимания возникают (при чтении письменной речи), то это происходит крайне редко (и отнюдь не из за неправильной расстановки запятых) и контекст проясняет ситуацию.
По большому счёту, можно такую белиберду написать с использованием русских слов и следуя всем правилам русского языка, что ничего понятно не будет. А следовательно, проблема тут не в следовании правилам, а в том, что "писатель" сформулировал свою мысль очень плохо.

В итоге речь упрощается.

В данном случае не речь упрощается, а упрощается только написание.
В устной речи я ещё ничего не поменял и не собираюсь. Задача одна, сделать так, чтобы писать было удобнее и проще.

Сообщение **Vasaka** » 24 фев 2017, 07:37

А вот и снова я! И мы продолжаем.

В общем, то что я сейчас буду описывать готово уже давно, тестируется на подопытных среди родных и близких людей, просто не было времени сесть и написать. По большому счёту горный хребет... э самый твёрдый плавник... нет, ах, да - КОСТЯК, уже готов.

Итак. Так как основная идея реформы - исключить возможность двоякого написания и двоякого прочтения, а точка у нас сейчас выполняет две функции:
1. Обозначает утвердительную форму предложения;
2. Используется для сокращения слов;
пришлось какую-то нагрузку с неё снимать. Это первое.

Второе, заглавны буквы. Используются для -
1. Обозначения начала предложения;
2. Вначале имён собственных;
3. Для обозначения ударения в слове. (неофициально, естественно, но так как удобного способа на компьютере поставить ударение не существует, это решение оказалось удобным и распространилось повсеместно.)

Начнём со второго.
2. Зачем ставить заглавную букву вначале имён собственных, мне совершенно не понятно. Никакого смысла в этом я не вижу. Если кто-то понимает, скажите.
1. Смысл ставить заглавную букву вначале предложения по моим наблюдениям только один - сделать начало предложения более заметным в тексте.

Попробовали, протестировали всё с маленькими буквами. Действительно, плохо различается начало предложения, когда предложение утвердительное. Когда предложение вопросительное или восклицательное, проблем не возникает. Тут мы плавно переходим к первому.
Решение напрашивается само собой. Нужно изменить знак препинания обозначающий утвердительную форму предложения. Подобрать такой, который был бы хорошо заметен. Тогда точка останется только для сокращения слов и с различением начала предложения проблем не возникнет. Подбирали символ который и писался бы легко и на клавиатуре был бы в доступности. Остановились на слэшэ "/". Несколько месяцев тестирования проблем не выявили. Всё работает отлично. Более того, ещё высвобождаются заглавные буквы которые используются теперь как символ ударения в слове.

Любые вопросы, предложения, замечания, прошу высказывать, не стесняться.

потэстирую ка я и на форуме ешё всё это, со всеми последними нововведениями, за исключением транслита/ посмотрим как оно/

Сообщение **Malin** » 27 фев 2017, 10:47

Начнём со второго.
2. Зачем ставить заглавную букву вначале имён собственных, мне совершенно не понятно. Никакого смысла в этом я не вижу. Если кто-то понимает, скажите.

Так легче искать имена людей\персонажей. Так же порой заглавная буква играет роль артикля the из английского языка, указывая что я имею в виду тот самый Объект, а не какой-то объект из класса этих объектов, что подчёркивает значимость и важность именно этого Объекта.
Ещё заглавная буква используется как вежливое обращение в местоимениях. А использование имени\фамилии с маленькой буквы мне мыслится как пренебрежение к собеседнику.

1. Смысл ставить заглавную букву вначале предложения по моим наблюдениям только один - сделать начало предложения более заметным в тексте.

Это напоминает мне теорию передачи данных. Знак начала (заглавная) и знак конца (точка) пакета. Увидев предложение не с заглавной буквы, можно понять что тут что-то не так и возможно начало предложения утеряно.

Остановились на слэшэ "/".

Может наоборот? Сокращать при помощи слеша? Сокращения используются реже чем точки. Легче переучитваться.

Более того, ещё высвобождаются заглавные буквы которые используются теперь как символ ударения в слове.

Ты очень редко используешь ударения в слове. Ты вот написал два предложения, а ударения не расставил) Может лучше ударению дать какой-нибудь "слеш")

Подбирали символ который и писался бы легко и на клавиатуре был бы в доступности

Получается какой-то порочный круг - изменять язык под существующие клавиатуры. Может нужно клавиатуру изменять под язык? А ещё лучше и то и другое?

Сообщение **Vasaka** » 28 фев 2017, 00:32

Так легче искать имена людей\персонажей.

а можно пример? а то я што то не могу представить ситуацыю в которой мне приходилось бы искать людей или персонажэй в тексте по заглавной букве/ ни разу с таким не сталкивался/

Так же порой заглавная буква играет роль артикля the из английского языка, указывая что я имею в виду тот самый Объект, а не какой-то объект из класса этих объектов, что подчёркивает значимость и важность именно этого Объекта.

тожэ пример можно?
мне вот интересно, а в английском, где есть артикль the, зачем используетца заглавная буква в именах собственных?

Ещё заглавная буква используется как вежливое обращение в местоимениях. А использование имени\фамилии с маленькой буквы мне мыслится как пренебрежение к собеседнику.

впервые такое слышу/ а как вежливо обратитца к собеседнику в устной речи, где нет заглавных букв?

будем считать, што все обрашения являютца вежливыми/ в английском нет разделения на ты и вы и ничево, не страдают/ все "ты" считаются вежливыми потому што альтэрнативы просто нет/

Это напоминает мне теорию передачи данных. Знак начала (заглавная) и знак конца (точка) пакета. Увидев предложение не с заглавной буквы, можно понять что тут что-то не так и возможно начало предложения утеряно.

в программировании это действительно важно/ в данном жэ случяе у нас знак конца предложэния отчясти обозначяет начяло следуюшева предложэния/ единый знак/ одно тут заканчиваетца и начинаетца другое/ как можно утерять начяло предложения? это первое/
а второе, при нынэшней системе, увидев заглавную букву в имени собственном можно с таким же успехом подумать што тут начяло предложэния, а знак конца предложэния где то утерян

/ мы не путаемся благодаря контексту/ тут так жэ/ я жэ не говорю, што это идеальное решэние/ я говорю, што вероятно это лучьшэе чево можно добитца на данный момент/

я не пытаюсь во што бы то ни стало зашитить придуманное мной/ я действительно хочу выявить все слабые места, всё таки, если потом этим придётца пользоваться людям, то чем лучьшэ система будет продумана заранее, тем лучьшэ/

Может наоборот? Сокращать при помощи слеша? Сокращения используются реже чем точки. Легче переучитваться.

думали над этим/ но тогда очень плохо видно начало и конец предложения/ переучиватца не приходится особо/ проблем с этим не возникло/

Ты очень редко используешь ударения в слове. Ты вот написал два предложения, а ударения не расставил) Может лучше ударению дать какой-нибудь "слеш")

это решэние имеет свои минусы/ слэш это дополнительный символ в слове, а большая буква это тот же символ/ если бы заглавная буква действительно была нужна где то в другом месте, пришлось бы искать другое решэние/ но люди сами пришли к такому жэ решению/ для них стало очевидно, што проше всево выделить ударение заглавной буквой/

Получается какой-то порочный круг - изменять язык под существующие клавиатуры. Может нужно клавиатуру изменять под язык? А ещё лучше и то и другое?

да/ лучьшэ и то и другое/ но тут надо учитывать а што проше зделать в каждом конкретном случяе? и ешё, я не меняю язык под существующие клавиатуры/ я только ишю решэние с учётом этих клавиатур/

Сообщение **Malin** » 01 мар 2017, 13:34

а можно пример? а то я што то не могу представить ситуацыю в которой мне приходилось бы искать людей или персонажэй в тексте по заглавной букве/ ни разу с таким не сталкивался/

В официальных документах можно быстро пробежать глазами листок (скажем приказ) увидеть фамилии и понять интересен тебе этот документ или нет. Читая книги я иногда возвращаюсь назад и хочу перечитать определённый момент, зная что этот момент связан с каким-то определённым персонажем мне легче найти его имена на странице и понять что он делает, и в каком направлении листать страницы чтобы добраться до того самого момента, который я хочу перечитать.

тожэ пример можно?
мне вот интересно, а в английском, где есть артикль the, зачем используетца заглавная буква в именах собственных?

Да во многих книгах это используется. В "Солярисе" (Лем) - Океан. В "Непобедимом"(Лем) - Город. В "Знаке разрушения"(Зорич) - Круг Земель или Вздох. Всё это либо персонажи, либо места или даже события. Примеров полно.

впервые такое слышу/ а как вежливо обратитца к собеседнику в устной речи, где нет заглавных букв?

Мы говорим о письменной речи. Или ты слеши в речи тоже в конце предложения вставляешь?

будем считать, што все обрашения являютца вежливыми/ в английском нет разделения на ты и вы и ничево, не страдают/ все "ты" считаются вежливыми потому што альтэрнативы просто нет/

Ты говоришь о другом. Мы же говорим о заглавных буквах. Я встречал тексты где You было именно с большой буквы. И тон письма был очень вежливым. Большой буквой собеседник дополнительно выказывал своё уважение.

как можно утерять начяло предложения?

Можно, можно)

я не пытаюсь во што бы то ни стало зашитить придуманное мной/ я действительно хочу выявить все слабые места, всё таки, если потом этим придётца пользоваться людям, то чем лучьшэ система будет продумана заранее, тем лучьшэ/

Поэтому я думаю стоит продумать вариант с новой клавиатурой. Пусть будет система продуманная заранее

Сообщение **Vasaka** » 03 мар 2017, 06:07

В официальных документах можно быстро пробежать глазами листок (скажем приказ) увидеть фамилии и понять интересен тебе этот документ или нет.

понятно/ никогда с этим не сталкивался/ в печатных материалах, можно выделить другим способом/ жырным шрифтом, подчёркиванием, если это действительно нужно/ но мне кажэтца это совсем незначительная проблема по сравнению с плюсами отказа от большых букв в начяле имён собственных/
а плюсы в том, што ряд правил с заглавными буквами устраняютца/ пишэм всё маленькими буквами и не паримся/
ешё плюс в том, што не приходитца паритца с шыфтом при наборе текста на клавиатуре/ очень удобно/ и ешё в десять раз удобней когда вдруг приходитца што то напечятать одной рукой/

Читая книги я иногда возвращаюсь назад и хочу перечитать определённый момент, зная что этот момент связан с каким-то определённым персонажем мне легче найти его имена на странице и понять что он делает, и в каком направлении листать страницы чтобы добраться до того самого момента, который я хочу перечитать.

тут вобше проблемы почьти нет/ всё переходит на цыфровой носитель/ ужэ сечяс электронные книжки вытесьняют бумажные/ и этот процэсс идёт с такой скоростьъю, што скоро бумажные книги будут исключением/ а в электронных книжках есьть поиск/ можно быстро и лехко найти всё што нужно/

Да во многих книгах это используется. В "Солярисе" (Лем) - Океан. В "Непобедимом"(Лем) - Город. В "Знаке разрушения"(Зорич) - Круг Земель или Вздох. Всё это либо персонажи, либо места или даже события. Примеров полно.

ясно/ надо подумать как повествовательное "последний выдох" отделить от погребального бюро с таким жэ названием/ опять жэ, в устной речи у нас не возникает проблем с этим, хотя там мы никак заглавную букву поставить не можэм/ значит не такая это и проблема/

Мы говорим о письменной речи. Или ты слеши в речи тоже в конце предложения вставляешь?

ну вот и обрашяйся в письменной речи вежли так жэ, как ты это делаеш в устной/ в чём проблема?

Ты говоришь о другом. Мы же говорим о заглавных буквах. Я встречал тексты где You было именно с большой буквы. И тон письма был очень вежливым. Большой буквой собеседник дополнительно выказывал своё уважение.

боюсь подавляюшее количество людей дажэ не знают што заглавная буква можэт использоватца ешё и таким способом/ просто используют другие конструкцыи строя предложэния для этова/

Можно, можно)

ну если только с такой жэ вероятностью, с которой можно точку используванную для сокрашения слова принять за конец предложэния/ так што тут в этом аргументе паритет/

Поэтому я думаю стоит продумать вариант с новой клавиатурой. Пусть будет система продуманная заранее

и каких бы ты знаков на клавиатуру добавил и для чево? интересно/