Национальность...

Сообщение **Vasaka** » 19 апр 2014, 12:23

Вот, хотел спросить, я один такой идиот, который не понимает что такое национальность?
Может всем вокруг понятно, а я один не знаю. Может кто-нибудь внятно ответить на этот вопрос?

Добавил к этой теме опрос.

На всякий случай напоминаю, что если в процессе обсуждения ваше мнение по этому вопросу изменится, голос можно отозвать и проголосовать заново.

Голоса тех кто просто проголосовал "ДА" и не дал определения в комментариях будут аннулированы.

Ответы "ДА":

Сообщение **Snezhok** » 21 апр 2014, 10:18

Это, что бы ты не приставал.

Философствовать некогда. И тема для меня не очень прозрачна. Не хочу говорить о том, про что объяснить внятно не могу.

Сообщение **Vasaka** » 21 апр 2014, 11:20

Потому что я действительно знаю, что это)

Ну мы от тебя тогда не отстанем.

Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.

Это, что бы ты не приставал.

Это точно! Я бы не отстал.

Сообщение **Malin** » 21 апр 2014, 12:51

Vasaka писал(а):Ну мы от тебя тогда не отстанем.
Рассказывай как знаешь, как понимаешь. Мы тоже знать хотим.

Я же всё уже сказал! Ну, ладно, формализую:
Национальность - это параметр приписываемый каждому отдельному человеку в системе классификации людей по внешним, языковым и культурным признакам.
Пример:
В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).

Сообщение **Vasaka** » 22 апр 2014, 12:30

В Китае живёт человек, у которого смуглая кожа и суженный разрез глаз. Он свободно говорит на китайском языке, знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции. Национальность: китаец. Признаки национальности: внешние (смуглая кожа и суженный разрез глаз), язык (свободно говорит на китайском языке), культура (знает и отчасти соблюдает некоторые китайские традиции).

Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?

Сообщение **Malin** » 22 апр 2014, 13:24

Хорошо. Такой пример:
Три белых человека, внешне очень похожих. Родной язык для всех Английский. Один живёт в Англии, второй в Америке, третий в Австралии. Получается, что они одной национальности?

Национальность - это в первую очередь параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.

Итого: и да и нет.

Сообщение **Vasaka** » 22 апр 2014, 15:44

Национальность - это в первую очередь параметр классификации. Разделение людей по национальности - это в первую очередь способ классификации. Способы придумывают кто? Люди. Параметры объектам приписывает кто? Люди. Национальность не объективна, она субъективна. Иными словами, кто как захочет.
Конкретно:
Объекты - это три конкретных человека. Наблюдатель пытается приписать им трём параметр - национальность. Объекты изначально не обладают этим параметром, его приписывает им наблюдатель.

Итого: и да и нет.

Ну, твою позицию я понял. Но раз ты говоришь, что знаешь для себя что это такое, то я и пытаюсь узнать что это такое для тебя.

Ты дал своё определение, а мне кажется там есть неразрешимое противоречие. Вот я и прошу тебя или объяснить, что там нет противоречия и почему, или изменить твоё определение так, чтобы это противоречие устранить.

Таким образом мы:
Или установим научным путём что такое национальность, исключив все противоречия.
Или поймём что в данном случае противоречия не устранимы и мы не имеем для этого термина определения, а значит не знаем что это такое "национальность".

Сообщение **Malin** » 22 апр 2014, 16:07

Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное нами определение будет вызывать противоречие!

Не стоит искать объективности в субъективном.

Malin писал(а):Поиск точного определения субъективных понятий дело философии, а как известно философия не даёт ответа на вопрос.

Сообщение **Vasaka** » 22 апр 2014, 16:19

Подходи к вопросу научно, мы можем знать что такое национальность и при этом иметь противоречие. Все способы и параметры, которые человек приписывает окружающим его объекта существуют только в мыслях субъекта (наблюдателя), и имеют предел применимости. Есть такие случаи, когда нарушаются самые казалось бы жёсткие законы физики. И тогда физики говорят: "Этот закон в данном случае не действителен, поэтому мы будем применять совсем другой".
Так же и тут (тем более тут!). Мы можем сказать, что национальность определяется разрезом глаз. Но обязательно найдётся такой случай когда постулированное нами определение будет вызывать противоречие!

Не стоит искать объективности в субъективном.

То есть тебя устраивает, что в твоём определении есть явное противоречие и оно не работает?

Сообщение **Malin** » 22 апр 2014, 16:39

Я учёный (извиняюсь за пафос), я знаком с квантовой физикой. Поверь мне, чудес в ней гораздо больше чем в терминологии (как науке). И если меня не удивляет тот факт, что кот находящийся в закрытом ящике с радиоактивной бомбой одновременно и жив и мёртв. То уж какое-то субъективное определение, какого-то выдуманного человечеством слова, содержащего противоречие по причине лишь своего существования, точно меня не удивит. Причина противоречия в том что мы "наблюдатели". Объективно параметра национальность нет. Есть количество электронов во вселенной - это объективный параметр, да.

Сообщение **Vasaka** » 22 апр 2014, 16:54

Объективно параметра национальность нет.

И при этом в опросе всё равно "да"?

И всё же, в моём примере как ты будешь определять национальность тех троих?

Ur-Quan Masters