С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
P.S.
С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.
С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
SLY, ты просил привести примеры того, где ты игнорируешь мои вопросы, ну так вот тебе примеры. Всё что я тебя спрашивал в последнем посте ты проигнорировал.
Самое главное повторю тут:
Самое главное повторю тут:
Вот, мы уже почти определились. Оказывается, "взаимопомощь" это когда субъекты взаимодействия делают НЕ ЧТО-ТО для помощи другому, а строго то, что каждый из них требует от противоположной стороны (от другого взаимодействующего субъекта).
Отлично. Тогда, я наверное вправе спросить, почему они не выполняют мои условия?Какая-то нечестная взаимопомощь, тебе не кажется?
- Я выполнять их требование обязан, а
- Они выполнять моё требование не обязаны?
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Ты сказал: "Поначалу я читал. И каждый был для меня по своему прав. Каждого из вас я мог понять." Я предположил, что раз "поначалу", то что-то изменилось. Т.е. либо ты перестал понимать одну из сторон, или обе сразу . Это и спросил.
Vasaka писал(а): ↑24 сен 2015, 12:06SLY, ты просил привести примеры того, где ты игнорируешь мои вопросы, ну так вот тебе примеры. Всё что я тебя спрашивал в последнем посте ты проигнорировал.
Собственно, ты что-то спрашивал там только в одном единственном месте, и привёл этот кусок ниже. И я его не игнорировал, а так или иначе всегда отвечал по всем аспектам. В отличие от тебя, где до сих пор нет ответов на ключевые моменты дискуссии, которые окончательно всё расставляют по местам, и которые я вынес в своё "подытожим"
Добавлю, что это пример абсолютно честной и прозрачной взаимопомощи. Они создают продукт, они же и определяют условия, на которых они готовы им поделиться. Ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя условия. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Здесь всё справедливо. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим продуктом. Их определяешь ты..
[QUOTE]Вот, мы уже почти определились. Оказывается, "взаимопомощь" это когда субъекты взаимодействия делают НЕ ЧТО-ТО для помощи другому, а строго то, что каждый из них требует от противоположной стороны (от другого взаимодействующего субъекта).
Отлично. Тогда, я наверное вправе спросить, почему они не выполняют мои условия?
Я выполнять их требование обязан, а
Они выполнять моё требование не обязаны?
Какая-то нечестная взаимопомощь, тебе не кажется?[B][/QUOTE]
Ответ:
SLY писал(а): ↑24 сен 2015, 12:06С взаимопомощью всё просто - это когда обе стороны что-то делают друг для друга. И я считаю совершенно справедливым, что именно создатель контента решает, на каких условиях он готов поделиться им с другими. Это его продукт, ему и решать. В данном случае ты условий создателя не выполняешь, а продукт потребляешь. Всё просто и очевидно.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Ты сказал: "Поначалу я читал. И каждый был для меня по своему прав. Каждого из вас я мог понять." Я предположил, что раз "поначалу", то что-то изменилось. Т.е. либо ты перестал понимать одну из сторон, или обе сразу . Это и спросил.
А! В этом смысле. Теперь мне просто лень читать, и я не читаю
Поэтому я вас уже просто не понимаю. Вас куда-то унесло, и я даже считаю, что мне не так уж нужно определять кто из вас прав
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Вообще-то это не единственный вопрос, который остался там без ответа, но в этом обсуждении похоже ты решаешь, кто что делал, кто что подумал, а так же что было, а чего не было (без оглядки на факты).Собственно, ты что-то спрашивал там только в одном единственном месте
Я не понял, что ты сказал.Добавлю, что это пример абсолютно честной и прозрачной взаимопомощи. Они создают продукт, они же и определяют условия, на которых они готовы им поделиться. Ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя условия. Если да - то пользуешься на их условиях, и все в выигрыше. Если нет - то не пользуешься, и всё при своих. Но ты не навязываешь свои условия. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим продуктом. Их определяешь ты.
Ещё раз можно, чтобы я понял?
Совершенно прозрачная ситуация. Мы оба произвели продукт.
- Они контент,
- Я рекламу.
Мы оба потребили этот продукт.
- Я контент,
- Они рекламу.
Как ты говоришь, мы должны выставить требование друг к другу.
- Они требуют смотреть демонстрируемую на сайте рекламу.
- Я требую эту рекламу убрать.
Именно так ты описывал взаимоотношения "взаимопомощи".
Теперь дальше.
- Если они отказываются выполнять мои требования,
- Я должен отказаться выполнять их требования?
Уж наглядней некуда я расписал свой вопрос.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Я пока пытаюсь понять о каком типе взаимоотношений вообще речь идёт.Поэтому я вас уже просто не понимаю. Вас куда-то унесло, и я даже считаю, что мне не так уж нужно определять кто из вас прав
Законность отношений SLY'я не интересует. Альтруистические взаимоотношения тоже. Он придумал новый тип взаимоотношений - "Взаимопомощь".
Только когда я выясню что это за тип взаимоотношений такой, я смогу выразить своё отношение по этому поводу. Но пока не удаётся выяснить как они работают.
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Вась, ну раз обвиняешь в чём-то, так не будь голословным. Ткни носом, где в том посте ещё были вопросы, оставшиеся без ответа.
Там не было ни одного непрозрачного момента, который можно было бы не понять, и который можно было бы трактовать по-разному.
В данной конкретной ситуации, они произвели контент, а ты не произвёл НИЧЕГО. Речь идёт исключительно о контенте, созданном ими. Они произвели контент, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Твой продукт - это, к примеру, МОСК, и ты сам определяешь, на каких условиях готов им делиться с другими. Так вот, ещё раз, они произвели продукт, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Ты не произвёл НИЧЕГО. Ты хочешь потребить их продукт, и ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя их условия. В данном случае - просмотр рекламы. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Абсолютно прозрачная справедливая ситуация. Либо оба получают, либо оба не получают. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим МОСКом. Их определяешь ты.
Что здесь можно не понять?
P.S. А я на ключевые вопросы когда-нибудь дождусь ответа?
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
P.S.
Я ничего не придумывал, и это старейший способ честных взаимоотношений. А работает он элементарно - просто когда обе стороны что-то получают или "ты мне - я тебе".
Я ничего не придумывал, и это старейший способ честных взаимоотношений. А работает он элементарно - просто когда обе стороны что-то получают или "ты мне - я тебе".
RiotPixels.com - Маленькая империя зла.
Вот теперь я всё понял.В данной конкретной ситуации, они произвели контент, а ты не произвёл НИЧЕГО. Речь идёт исключительно о контенте, созданном ими. Они произвели контент, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Твой продукт - это, к примеру, МОСК, и ты сам определяешь, на каких условиях готов им делиться с другими. Так вот, ещё раз, они произвели продукт, и определили условия, на которых они могут им поделиться. Ты не произвёл НИЧЕГО. Ты хочешь потребить их продукт, и ты со своей стороны определяешь, приемлемыми ли являются для тебя их условия. В данном случае - просмотр рекламы. Если да - то пользуешься на их условиях, и в выигрыше обе стороны. Если нет - то не пользуешься, и обе стороны при своих. Абсолютно прозрачная справедливая ситуация. Либо оба получают, либо оба не получают. Но ты не навязываешь свои условия - условия, при которых в выигрыше только одна твоя сторона. Точно также как тебе не навязывают условия пользования твоим МОСКом. Их определяешь ты.
Что здесь можно не понять?
Вслед за переписыванием словарей русского языка в отношении того, что воровство это не преступление, ты решил не останавливаться на достигнутом и отменил целые направления бизнеса! Во!
Теперь, оказывается рекламные агентства у нас не производят НИЧЕГО!
Я, если честно, просто поражён, с какой лёгкостью ты решил, что я НИЧЕГО не произвёл, поэтому я им должен, а они мне нет, но мне даже интересно стало, а что если я тогда с такой же лёгкостью заявлю, что они ничего не произвели, а я произвёл!!! А значит я им ничего не должен, а наоборот они мне ещё должны!?!? Обана! Круто да?
Я правда не понимаю как можно отрицать очевидные факты (то что я произвёл продукт - рекламу, а они произвели продукт - контент сайта), ну да ладно, ты у нас устанавливаешь правила игры. Если ты говоришь, что можно вот так просто взять и бездоказательно заявить, ну что ж, пускай так. Но если всё-таки ты решишь вернуться к здравому смыслу (в котором очевидно, что и они произвели продукт и я поизвёл продукт), то прошу ответить всё же на тот же самый вопрос:
Я не понял, что ты сказал.
Ещё раз можно, чтобы я понял?
Совершенно прозрачная ситуация. Мы оба произвели продукт.
- Они контент,
- Я рекламу.
Мы оба потребили этот продукт.
- Я контент,
- Они рекламу.
Как ты говоришь, мы должны выставить требование друг к другу.
- Они требуют смотреть демонстрируемую на сайте рекламу.
- Я требую эту рекламу убрать.
Именно так ты описывал взаимоотношения "взаимопомощи".
Теперь дальше.
- Если они отказываются выполнять мои требования,
- Я должен отказаться выполнять их требования?
Уж наглядней некуда я расписал свой вопрос.
По поводу не отвеченного
- И да, по поводу РЕКЛАМЫ, очень прошу ещё кого-нибудь высказаться, а то может это я неправильно понимаю? Может это я с ума сошёл и у меня в голове всё перепуталось? Malin, что скажешь?
- Вопрос такой: Является ли реклама продуктом?