Национальность...

Сообщение **Vasaka** » 19 апр 2014, 12:23

Вот, хотел спросить, я один такой идиот, который не понимает что такое национальность?
Может всем вокруг понятно, а я один не знаю. Может кто-нибудь внятно ответить на этот вопрос?

Добавил к этой теме опрос.

На всякий случай напоминаю, что если в процессе обсуждения ваше мнение по этому вопросу изменится, голос можно отозвать и проголосовать заново.

Голоса тех кто просто проголосовал "ДА" и не дал определения в комментариях будут аннулированы.

Ответы "ДА":

Сообщение **Vasaka** » 30 апр 2014, 10:51

Спорить это не по мне.
Будут вопросы - отвечу.

Сообщение **Vasaka** » 07 фев 2015, 23:02

Нееее ребята! Так не пойдёт. Голоса тех кто просто проголосовал и не дал определения в комментариях будут аннулированы.

Сообщение **Gunfighter** » 13 мар 2015, 14:44

Определение национальности не дам.

У нас не было вопроса - кто ты? Можно по акценту услышать, что этот человек - эстонец. Но этим никто и не морочился. В нашей компании в детстве была куча разных народов. Как в том анекдоте - за плохие дела били не по паспорту, а по морде. Яблоки в соседних дворах вместе воровали, по жопе вместе получали. Иногда дрались. Но если кто-то обижал НАШИХ (русских, эстонцев, грузинов, украинцев - это не важно), главное, что с НАШЕГО ДВОРА! (а двор у нас был на почти 100 ребят) вот тут все держись!

Рожден в Советском Союзе, В городе Таллин (как сейчас положено писАть - Таллинн).
Адская смесь русских, украинцев, поляков, турков, евреев, эстонцев, родился в пятницу 13-го ровно в полночь, да ещё и вперед ногами... Кто я? Да C4 отдыхает! Я - РУССКИЙ! Правда - с паспортом евросоюза.

Сообщение **Vasaka** » 13 мар 2015, 21:55

Можно по акценту услышать, что этот человек - эстонец.

Акцент разнится в зависимости от местности. Например чернокожий и белокожий мальчики родившиеся и выросшие в москве будут говорить с одним и тем де акцентом (ма-а-ам, па-а-ап), белокожий мальчик из Вологды, к примеру, будет говорить с другим акцентом. Ну и как по акценту тогда можно что-либо определить?

В нашей компании в детстве была куча разных народов. Как в том анекдоте - за плохие дела били не по паспорту, а по морде. Яблоки в соседних дворах вместе воровали, по жопе вместе получали. Иногда дрались. Но если кто-то обижал НАШИХ (русских, эстонцев, грузинов, украинцев - это не важно), главное, что с НАШЕГО ДВОРА! (а двор у нас был на почти 100 ребят) вот тут все держись!

В том-то и дело. Навыдумывали нереальных категорий не имеющих определений и давай теперь казнить и миловать по этим критериям.

Правда - с паспортом евросоюза.

Вот, как раз, что такое гражданство очень даже понятно. Это юридический термин и ему дано конкретное определение.

Я - РУССКИЙ!

А вот с этим не понятно. Русский это "кто?", или может "какой?", или ещё как-то? Не понятно.

Сообщение **Malin** » 18 мар 2015, 21:24

Если подойти к "национальности" с научной точки зрения, и рассмотреть её как ещё одну ступень в биологической систематике (род, класс, вид, подвид и т.д. живого организма), то "национальность" - одна из внутривидовых ступеней. Типа как породы у собак.

Сообщение **Vasaka** » 19 мар 2015, 08:08

Если подойти к "национальности" с научной точки зрения, и рассмотреть её как ещё одну ступень в биологической систематике (род, класс, вид, подвид и т.д. живого организма), то "национальность" - одна из внутривидовых ступеней. Типа как породы у собак.

Да нет проблем. Был бы такой труд, и можно было бы по нему однозначно определить национальность, это была бы уже другая проблема.
Пока же, пока его нет, национальность определяют как угодно и как удобно в данный момент.

И ещё момент. Я никогда не видел, чтобы разные породы собак относились плохо к собаке другой породы. Им всё равно. Бегают у нас на дачах стаи и там каких только нет.
А вот две стаи из разных псарен легко нападают друг на друга вне зависимости от того, каков их состав.

Сообщение **Vasaka** » 19 мар 2015, 08:39

Кстати, вот:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aYCxBDzXr1A

Сообщение **Malin** » 19 мар 2015, 10:13

Vasaka писал(а):однозначно определить национальность

Фишка в том, что сейчас не X век. Мы стоим на гране всеобщей интеграции, она происходит прямо сейчас и набирает обороты. "Кровь" смешивается, как и национальности. В прошлом, когда все люди в основном не носились по миру на силах огненного демона внутреннего сгорания и реактивной тяги, наш вид ветвился на нации. Если бы всё так и осталось, рано или поздно нации выродились бы в новые виды, предотвращая тем самым возможность "смешивания крови".
У дворняги тоже нельзя определить породу. Но мы же можем сказать: "о! эта собака похожа на овчарку!". И это очень важно для кинологов, чистота породы (и она сама) довольно сильно влияет на физ\псих характеристики собаки. Для собаки ты прав, в большинстве случаев это не важно. Но если повстречаются две незнакомые собаки, одна крупной породы, а другая мелкой, то, как правило, при возникновении конфликта крупная порода возьмёт верх над мелкой. И она, собака крупной породы, это понимает, а это и есть зародыш нацизма.

Сообщение **Vasaka** » 19 мар 2015, 11:36

Фишка в том, что сейчас не X век. Мы стоим на гране всеобщей интеграции, она происходит прямо сейчас и набирает обороты. "Кровь" смешивается, как и национальности. В прошлом, когда все люди в основном не носились по миру на силах огненного демона внутреннего сгорания и реактивной тяги, наш вид ветвился на нации. Если бы всё так и осталось, рано или поздно нации выродились бы в новые виды, предотвращая тем самым возможность "смешивания крови".
У дворняги тоже нельзя определить породу. Но мы же можем сказать: "о! эта собака похожа на овчарку!". И это очень важно для кинологов, чистота породы (и она сама) довольно сильно влияет на физ\псих характеристики собаки. Для собаки ты прав, в большинстве случаев это не важно. Но если повстречаются две незнакомые собаки, одна крупной породы, а другая мелкой, то, как правило, при возникновении конфликта крупная порода возьмёт верх над мелкой. И она, собака крупной породы, это понимает, а это и есть зародыш нацизма.

Любые рассуждения разбиваются о запрос: "Определение национальности в студию!"

Такое определение, при использовании которого можно было бы однозначно определить национальность человека. А его, такого определения, просто нет.

Сообщение **Malin** » 19 мар 2015, 13:26

Vasaka писал(а):Любые рассуждения разбиваются о запрос: "Определение национальности в студию!"
Такое определение, при использовании которого можно было бы однозначно определить национальность человека. А его, такого определения, просто нет.

Тогда и породу собак туда же.
"Определение породы собак в студию!"
Такое определение, при использовании которого можно было бы однозначно определить породу собаки. А его, такого определения, просто нет.
Извиняюсь за зеркальность.

Проблема неточности\конфликтности определений повсеместна. Что такое "хорошо"? Что такое "плохо"? Что такое "жизнь"? Что такое "разум"? Что такое "человек", и кого можно назвать человеком, а кого нельзя? На все эти и вопросы нет чёткого и однозначного определения. Но это нам не мешает использовать эти слова в речи. А пока нет Искусственного Интеллекта. Так что конфликта из-за "рацизма" (а-ля нацизм на основе "я разумный, а ты нет") не возникает. Нет инопланетян - нет "человечизма" ("я человек, а ты нет"). Нет силикатной жизни - нет "жицизма"("я живой, а ты нет").

Что же нам отказаться от этих слов, когда проблема станет ребром?
Детям тоже пофиг какого цвета кожи другой ребёнок. Ну удивиться, ну раскроет глаза, а играть с ним в машинки будет точно также. Но это до тех пор пока они дружат. Как только они не поделят игрушку - всё. В ход идут все обидные доводы которые может придумать мозг и видит глаз. Мир и дружба тут определяют.
Просто нужно делать то, что сейчас в принципе делается - пропаганда мира вообще и дружбы народов. Может недостаточно, но всё же делается.

Ur-Quan Masters