Страница 1 из 2

Про экспансию

Добавлено: 14 фев 2012, 11:46
AkuAku
\\Распространённая проблема подобного типа игр - необходимость постоянно поддерживать экспансию на высоком уровне.


На самом деле, это очень сложная проблема.

Дело в том, что такая прямая стратегия экспансии -- нужна для играбельности.
Чтобы игрок четко видел и понимал стимулы, и соревновался с другими игроками на этом поле.

Если же, каким-то образом избавлятся от этого основного принцыпа игр 4E -- http://en.wikipedia.org/wiki/4X

То нужно быть очень осторожным, нужно предложить игроку интересную замену.
Добавками "устраняющими необходимость экспансии" очень легко и просто загубить геймплей


ЗЫ Из-за этого я и предлагал начинать с концепта -- чтобы в нем четко определется с играбельностью.
А так,
могу только напомнить свое предложение с использованием идеи из вселенной Брина -- с могущественными Предтечами, запрещающими гнобить мелких.

И тогда, перепозиционировать игру из чисто стратегии, в сратегию-адвенчуру -- чтобы основная забота игрока была не в постройке флота, развития экономики,
а в отправлении разнообразных экспедиций.

Да, думаю так было бы интересно.

Вообще убрать влияние игрока на экономику (разве что опосредовано только) а оставить в его распоряжении только формирование кораблей и посылку экспидиций... и уж там, сделать основной фан... типа прилетел корабль в какую-то особую систему, откопал артефакты древних цивилизаций, просто нашел какие-то особые вещества/минералы или там особую форму жизни.

А потом, вернулся доставил информацию домой -- дома её изучили и наука и техника получили бонус развития, а героям-первопроходцам слава.

А можно и по-другому -- загнать эту инфу инопланетянам, и уже от них получить бонусы и славу... например новенький супер-корабль.

И т.д.

То есть, сместить акцент от игры-стратегии типа МОО,
на игру типа тех же Космических рейнжеров,
или Х-СОМ-а... например если добавить менеджмент команды,
габора в неё разнообразных специалистов... вплоть до инопланетян.

Про экспансию

Добавлено: 14 фев 2012, 12:40
Malin
AkuAku писал(а): ↑14 фев 2012, 11:46была не в постройке флота, развития экономики,
а в отправлении разнообразных экспедиций.

Поддерживаю, экспедиций должно быть много и всяких разных.
1). Научные: учёные обнаружили странную гравитационную аномалию в системе бета Краба! Слетали туда, открыли червоточину или просто пару баллов к какой-нибудь научной ветке.
2). Ресурс-разведывательные: Хотим мы ВВП поднять, нужно бы найти планету с множеством ресурсов, систем вокруг много, лететь куда-то смотреть лично - дорого. Даём учёным задание: "Найти планеты, на которых может быть много ресурсов". Учёные устремляют свои массспектографы (три "ссс" ну и сказанул...) в небо и через пару ходов говорят: "Вот, батенька, там, там и там может быть много ресурсов." Чтобы убедиться, посылаем туда экспедицию, учёных, чтобы исследовали, просканировали, где что залегает. А заодно и место застолбить, а то инопланетяне прилетят скажут "а наше!". А потом уже высылать застройщиков, рабочих...
3). Спасательные. Учёные обнаружили сигнал бедствия, летим спасаем, получаем пряники, или наоборот... ловушка и всё такое)
4). Сюжетные. Ну это в основном для компании и суть их будет как и у трёх выше перечисленных + пересылка важных персон и грузов с планеты на планету. Скажем, ВГК (верховного главнокомандующего, если таковой будет), сюжетных персонажей, секретные разработки (Учёный с планеты Шелезяка изобрёл "крутую железяку", её надо переслать в более надёжное место, как и самого учёного, например.), артефакты, или просто бабушкин пирог :mosking:
AkuAku писал(а): ↑14 фев 2012, 11:46Вообще убрать влияние игрока на экономику (разве что опосредовано только) а оставить в его распоряжении только формирование кораблей и посылку экспидиций... и уж там, сделать основной фан...

На счёт полного акцентирования на экспедициях сомневаюсь... думаю стратегия без экономики не стратегия.

Про экспансию

Добавлено: 14 фев 2012, 14:49
AkuAku
Malin писал(а): ↑14 фев 2012, 12:40На счёт полного акцентирования на экспедициях сомневаюсь... думаю стратегия без экономики не стратегия.


Дак... без постоянно экспансии (читай, накопления ресурсов) стратегия тоже -- не стратегия.

Точнее. Хардкорная стратегия. Типа шахмат.
Где тебе с самого начала дают фиксированое количество ресурсов,
и дальше ты уже крутись сам, как хочеш. :)

А на такое, вряд ли найдется большое количество желающих поиграть... даже малое количество врял ли найдется. :(

Про экспансию

Добавлено: 14 фев 2012, 14:57
random
AkuAku писал(а): ↑14 фев 2012, 14:49Где тебе с самого начала дают фиксированое количество ресурсов,
и дальше ты уже крутись сам, как хочеш.

А на такое, вряд ли найдется большое количество желающих поиграть... даже малое количество врял ли найдется.

StarCraft ;)

Про экспансию

Добавлено: 15 фев 2012, 13:31
AkuAku
random писал(а): ↑14 фев 2012, 14:57StarCraft


Нет.
Там ограничено МАКСИМАЛЬНОЕ доступное количество ресурсов.
Как впрочем как и в любой другой игре... до бесконечности развиваться все равно не возможно.

А сколько и каких юнитов ты из этих ресов ты наклепаеш,
и самое главное -- сделаеш это раньше и успешнее чем противник,
тем и будет определется победа в конечном счете.

Про экспансию

Добавлено: 16 фев 2012, 01:14
random
То максимальное количество ресурсов еще извлечь надо сперва ;)

Идея ограничения ресурсов и есть пример ограничения экспансии по размерам (не много смысла оставатся на истощенных планетах) империи чтоб побороть это:
AkuAku писал(а): ↑14 фев 2012, 11:46Распространённая проблема подобного типа игр - необходимость постоянно поддерживать экспансию на высоком уровне.

В то же время экспансия остается необходимой по времени (в меру истощения ресурсов на планетах). А наличие ресурсозберегающих технологий позволяет делать выбор между тактиками сидения на месте или летания по вселенной.

AkuAku писал(а): ↑15 фев 2012, 13:31Как впрочем как и в любой другой игре... до бесконечности развиваться все равно не возможно.

Почему? Большинство космических стратегий таки не ограничивают ресурсы и строить корабли на планетах можно хоть всю жизнь.
Вот если взять развитие технологий, то таки да - в большинстве игр можно достичь момента когда уже нечего изучать. Хотя и здесь есть исключения (Stars!, или любая MMO космостратегия), где науки изучаются по уровнях (Двигатели 1, Двигатели 2, и до "бесконечности").

Собственно, к чему мои посты в этой теме. Я не согласен с утверждением что
AkuAku писал(а): ↑14 фев 2012, 14:49без постоянно экспансии (читай, накопления ресурсов) стратегия тоже -- не стратегия

В моем понимании, экспансия есть лишь частью стратегии. И как часть она может присутствовать, может быть ключем к успеху, но также может и отсутствовать полностью или присутствовать лишь в начальном этапе игры.

Про экспансию

Добавлено: 16 фев 2012, 12:08
AkuAku
random писал(а): ↑16 фев 2012, 01:14Собственно, к чему мои посты в этой теме. Я не согласен с утверждением что

Цитата:
Сообщение от AkuAku

без постоянно экспансии (читай, накопления ресурсов) стратегия тоже -- не стратегия


В моем понимании, экспансия есть лишь частью стратегии. И как часть она может присутствовать, может быть ключем к успеху, но также может и отсутствовать полностью или присутствовать лишь в начальном этапе игры.


Мне несколько сложно это аргументировать,
но в принцыпе, это мое высказывание о "стратегия -- не стратегия"
оно не мое, а результат анализа более сильного специалиста в геймдизайне.
Если мне не изменяет склероз, это был Сид... который Мейер.
К сожалению, не смогу найти ссылки.

Проблема в том,
что именно этот специфический жанр стратегий -- http://en.wikipedia.org/wiki/4X
очень завъязан на экспансию.
Потому, удалить (или сильно приуменьшить) её из него,
это как в шашках убрать возможность провести в "дамки" -- резко теряется интересность и понятность целей для игрока.

Именно поэтому я и старался предложить,
раз уж мы избавляемся от экспанскии -- то нужно дать игроку что-то интересное взамен.

Про экспансию

Добавлено: 16 фев 2012, 21:32
random
Понятно :) Насколько я понимаю дебаты об экспансии ведутся не с целью избавится от нее, а с целью придумать способ "придержать ее в узде" (см. Необходимость в постоянной экспансии ).

Я б сказал даже что проблема не столько в самой экспансии, сколько в ее последствиях. А именно, что чем дольше идет игра тем больше появляется планет/колоний/флотов в распоряжении игрока. Что порождает избыточный микроменеджмент (открыть планету, добавить чего-нить в очередь постройки, повторить сто раз).

Про экспансию

Добавлено: 17 фев 2012, 10:30
Malin
random писал(а): ↑16 фев 2012, 21:32Я б сказал даже что проблема не столько в самой экспансии, сколько в ее последствиях. А именно, что чем дольше идет игра тем больше появляется планет/колоний/флотов в распоряжении игрока. Что порождает избыточный микроменеджмент (открыть планету, добавить чего-нить в очередь постройки, повторить сто раз).

Эта проблема, кстати, на мой взгляд решаема.
Пример:
Имеем 100 планет. Заходить на каждую и строить лично - самоубийство.
В плане строительства на планете есть четыре пути развития - путь наращивания военной производительности, путь улучшения обороноспособности, производственный путь (руда\еда) и научный (здания которые будут давать "обычные очки исследования").
Берём планету и ставим туда наместника (ИИ-помошника), наказываем ему: "Развивай планету по пути производства! Вот тебе каждый ход 1% дохода всея Империи". И эта планета под контролем ИИ (наместника) будет строить шахты, если ещё есть где, разбивать плантации максимально увеличивая производительность в рамках накапливающегося бюджета (+1% от дохода всей Империи за ход).
На другой планете мы хотим совместить 2-4 пути. Назначаем наместника и наказываем:"Вот тебе 5% от дохода Империи в ход. Ты должен тратить 20% на повышение производительности, 50% на повышение обороноспособности и 30% на науку". Наместник рулит ситуацией и строит в соответствующих пропорциях.
С технической стороны:
Управление любой планеты, таким образом, подразумевает наличие вкладки "ИИ-помошник" (вкл\выкл) и пять ползунков:
1) Денежные отчисления (0-100%) (несвязанный ползунок)
2) Развитие производства (связанный ползунок, пункты 2-5 имеют сумму 100%)
3) Развитие науки.
4) Развитие обороноспособности (строительство укреплений, башен там...)
5) Развитие военной промышленности (заводики по строительству самолётиков-звездолётиков...)
Также стоит ввести галочку "самообеспечение" (вкл\выкл) для "денежных отчислений", которая будет означать: вкл - сколько денег производит сама планета, столько и будет тратить ИИ на развитие; выкл - доход планеты идёт сначала Империи, а потом отчисляется % на развитие планеты.
Мнение:
Наместник будет полезен для развития производительности, науки и, наверное, обороноспособности. А вот за военными заводиками, наверное, лучше будет следить самим, кто его знает что этот ИИ там понастроит?)
Также наместник должен "пресмыкаться" перед нами (Императорами), что я имею ввиду: Допустим, назначили мы наместника, но тут вдруг захотели построить что-то "по царскому указу", наместник должен сначала построить то что мы хотим, а потом продолжить своё дело, что бы мы не захотели построить. Иными словами интерфейс строительства не должен быть заблокирован для игрока, когда ИИ-помошник вкл.
Оффтоп

Про экспансию

Добавлено: 17 фев 2012, 11:34
AkuAku
Malin писал(а): ↑17 фев 2012, 10:30Эта проблема, кстати, на мой взгляд решаема.
Пример:
Имеем 100 планет. Заходить на каждую и строить лично - самоубийство.
В плане строительства на планете есть четыре пути развития


Угу. Есть такой пример.
Называется Мастер Ориона 3.
Очень успешный пример. :))