Транслит - Translit

Устаревшие темы со старого форума
Аватара пользователя
Vasaka
MOSC Team
Сообщения: 3195
Регистрация: 24 янв 2011

Транслит - Translit

Сообщение Vasaka »

На данный момент существует много всяких транслитов и все они отличаются друг от друга. Какие-то используются для международных телеграмм, какие-то для написания адресов, какие-то в документах и т.д.
У всех у них есть ряд проблем, которые можно устранить.
Я пару лет не торопясь разрабатывал транслит, который устранит все проблемы (которые вообще в принципе можно устранить) существующих транслитов.

Проблемы были такие:
1. Использовались сочетания букв, которые могли использоваться и сами по себе. Пример - "sh", читается как "ш", но в то же время может читаться и как "сх". - Исправлено.
Это устраняет разночтения и вносит простоту конвертации в обе стороны (как с кириллицы на транслит, так и с транслита на кириллицу).

2. Не используется часть букв латинского алфавита. Отчасти эта проблема во многом порождала предыдущую. В латинском алфавите и так меньше букв чем в кириллице и не использовать часть этих букв просто не разумно. - Исправлено.

Translit-V1

Пояснения к сочетаниям.
yo - ё, yu - ю, ya - я - Тут всё просто. Как в русском языке эти буквы раскладываются на сочетание звуков "й+о", "й+у", "й+а". Тут всё стандартно и понятно. А вот как быть в обратном случае? У нас есть "е", но нет "э". Есть "и", но нет "ы". Нужно наоборот убрать "й" из звучания. Для этого я использовал "q" - как символ убирающий "й" из звучания. "qe" ("е" без "й") - "э". "qi" - "ы".
Сама по себе "q" отдельно как буква не используется, поэтому разночтений не бывает.

А - A
Б - B
В - V
Г - G
Д - D
Е - E
Ё - YO
Ж - J
З - Z
И - I
Й - Y
К - K
Л - L
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - H
Ц - C
Ч - X
Ш - W
Щ - W'
Ь - '
Ы - QI
Ъ - ''
Э - QE
Ю - YU
Я - YA

Translit-V2

Пояснения к сочетаниям.
yo - ё, yu - ю, ya - я - Тут всё просто. Как в русском языке эти буквы раскладываются на сочетание звуков "й+о", "й+у", "й+а". Тут всё стандартно и понятно. А вот как быть в обратном случае? У нас есть "е", но нет "э". Есть "и", но нет "ы". Нужно наоборот убрать "й" из звучания. Для этого я использовал "w" - как символ убирающий "й" из звучания. "we" ("е" без "й") - "э". "wi" - "ы".
Сама по себе "w" отдельно как буква не используется, поэтому разночтений не бывает.
Для "х" используется "x" (экс). Это даёт возможность убрать разночтения из сочетаний sh, ch, zh, так как "h" сама по себе не используется.

А - A
Б - B
В - V
Г - G
Д - D
Е - E
Ё - Yo
Ж - Zh
З - Z
И - I
Й - Y
К - K
Л - L
М - M
Н - N
О - O
П - P
Р - R
С - S
Т - T
У - U
Ф - F
Х - X
Ц - C
Ч - Ch
Ш - Sh
Щ - Shq
Ь - Q
Ы - Wi
Ъ - J
Э - We
Ю - Yu
Я - Ya

Если будут предложения по улучшению или соображения насчёт того, что я не учёл или упустил из виду, не стесняйтесь, выкладывайте.
:thanks:
Аватара пользователя
Malin
Сообщения: 2287
Регистрация: 28 май 2023

Транслит - Translit

Сообщение Malin »

Окей, мясисто умный ты наш.
Выкладываю карты постепенно :D

Шьёшь -> w'yow' -> щёщ
Аватара пользователя
Snezhok
StarCon Team
Сообщения: 622
Регистрация: 12 ноя 2013

Транслит - Translit

Сообщение Snezhok »

Malin писал(а): ↑14 апр 2015, 10:09Шьёшь -> w'yow' -> щёщ

:lol:
Аватара пользователя
Vasaka
MOSC Team
Сообщения: 3195
Регистрация: 24 янв 2011

Транслит - Translit

Сообщение Vasaka »

Окей, мясисто умный ты наш.
Выкладываю карты постепенно

Шьёшь -> w'yow' -> щёщ
Давай я ещё раз объясню. Можно сделать такой транслит, который будет без проблем работать и с "ш" "щ", но у меня была задача другая. Очевидно, что обоснований использования "ь" после "ш" просто нет, но при этом это сильно усложняет язык на ровном месте. Язык всё равно постоянно изменяется, эволюционирует. Достаточно взглянуть на то, как он выглядел 150, 300, 600, 1000 ЛЕТ назад. Так почему его не улучшать в лучшую сторону, а не как попало?

Теперь по конкретному примеру.
В слове "Шьёшь" обе "ш" твёрдые. Если их смягчить получится так как ты написал. Но первый "ь" ещё используется для разъединения звучания "ш" и "ё". Так вот в русском языке для этого существует "ъ". Кажется пару таких слов я тут уже употребил. Попробуй в этих словах поставить "ь" вместо "ъ" и увидишь что получится.
Так что, если там твёрдая "ш" и при этом надо отъединить звучание "ш" и "ё", используем "ъ".
Пишем так: "W''yow" -> "Шъёш".
Всё предельно просто и понятно. При этом читается так же как и пишется.
:thanks:

P.S. Давай следующие свои карты. :D
Аватара пользователя
Malin
Сообщения: 2287
Регистрация: 28 май 2023

Транслит - Translit

Сообщение Malin »

Согласен, что язык постоянно меняется. Основная функция языка - передача информации. Если язык с этой задачей не справляется (низкая эффективность), то язык нужно изменить. Соглашусь с тем, что в русском языке много сложностей, которые в принципе не нужны и снижают его эффективность.
Но я против транслитерации как таковой.

Валет: Кавычки как ставить будешь?
Дама: Проблема имён, в которых могут быть немыслимые конфигурации букв?
Король: Газета "Ъ" -> Gazeta """ -> :think:

Туз: обратная совместимость. Если вдруг кто-то захочет перевести на твой транслит, скажем, стих Пушкина, то проблема "шь" встанет ребром. Твой транслит будет работать только с "новым русским языком" будущего, но не с трудами написанными сейчас. И что-то мне подсказывает что в будущем необходимости в транслите не будет (юникод в каждый дом и всё такое). Все твои нововведения базируются на изменении русского языка, которых нет. Сначала измени русский язык, а затем крути транслит как тебе вздумается.
Так что проще сменить раскладку и не насиловать мозг читателю! Там где нельзя писать кириллицей пиши по-английски - хороший повод поднатореть в этом языке.
Аватара пользователя
Vasaka
MOSC Team
Сообщения: 3195
Регистрация: 24 янв 2011

Транслит - Translit

Сообщение Vasaka »

Согласен, что язык постоянно меняется. Основная функция языка - передача информации. Если язык с этой задачей не справляется (низкая эффективность), то язык нужно изменить. Соглашусь с тем, что в русском языке много сложностей, которые в принципе не нужны и снижают его эффективность.
Ну, хоть в этом у нас мнение сходится. :D

Валет: Кавычки как ставить будешь?
Твёрдый знак это не кавычка, это двойной апостроф. Хочешь такой '', хочешь такой ``. Они оба на клавиатуре присутствуют. Второй вариант наверное предпочтительнее. "``".

Дама: Проблема имён, в которых могут быть немыслимые конфигурации букв?
Пример в студию.

Король: Газета "Ъ" -> Gazeta """ ->
Названия легко меняются. Если их не устраивает " Gazeta "``" ", значит нужно изменить название, или для названия использовать один из символов Юникода.

Туз: обратная совместимость. Если вдруг кто-то захочет перевести на твой транслит, скажем, стих Пушкина, то проблема "шь" встанет ребром. Твой транслит будет работать только с "новым русским языком" будущего, но не с трудами написанными сейчас.
Именно так. Именно такой транслит и делался.
Но как я уже НЕОДНОКРАТНО писал, можно внести небольшие изменения и получить полную прямую и обратную совместимость с нынешним русским языком, вот только мне это не интересно. Работать так по крупному! :mail:

И что-то мне подсказывает что в будущем необходимости в транслите не будет (юникод в каждый дом и всё такое). Все твои нововведения базируются на изменении русского языка, которых нет. Сначала измени русский язык, а затем крути транслит как тебе вздумается.
А мы не ищем лёгких путей. :D
Думаю, сменю эти две вещи разом. :think: :lol:

Так что проще сменить раскладку и не насиловать мозг читателю! Там где нельзя писать кириллицей пиши по-английски - хороший повод поднатореть в этом языке.
А читатель может не читать, если ему трудно. С этим у меня всё просто. :yes:
А я буду писать так как мне нравится.
Аватара пользователя
Malin
Сообщения: 2287
Регистрация: 28 май 2023

Транслит - Translit

Сообщение Malin »

Vasaka писал(а):А я буду писать так как мне нравится.

Беcспорно!

Vasaka писал(а):Если их не устраивает " Gazeta "``" ", значит нужно изменить название, или для названия использовать один из символов Юникода.

Ой, так удобно читать! Сразу вижу разницу между '' и "!
Нет человека, нет проблем? Где-то я это уже слышал :think:
Может проще всё в юникоде сделать и забыть про транслит?

Ну и последнее, джокер так сказать:
Машинный перевод. Компьютер должен уметь однозначно переводить текст в транслит и обратно. Другие транслитерации это умеют. Твоя...хм...компьютеру всё равно "ьь" или "ъ". Ты конечно можешь запретить для компьютера некоторые конфигурации символов, но если кто-то имел в виду именно "шьяма", а не "щяма", компьютер может перевести не правильно.
Поэтому вряд ли твоим транслитом будет удобно пользоваться.
Аватара пользователя
Vasaka
MOSC Team
Сообщения: 3195
Регистрация: 24 янв 2011

Транслит - Translit

Сообщение Vasaka »

Ой, так удобно читать! Сразу вижу разницу между '' и "!
`` - вот так попробуй. Это там где буква "ё".

Нет человека, нет проблем? Где-то я это уже слышал
Не надо мне приписывать того, чего я не говорил. :D

Может проще всё в юникоде сделать и забыть про транслит?
У транслита есть много плюсов.
1. Единый алфавит с самым распространённым языком - Английским.
2. Нет необходимости во второй раскладке клавиатуры на компьютерах. Очень удобно.
3. Нет проблем с русификацией чего-либо, нужно только текст перевести.

Минус только один. Несколько месяцев будет неудобно читать и писать. Потом разницы уже не будет. А детям вообще всё равно. Как научат, то для них родным и будет. Потом будут спрашивать, как вы эти иероглифы читали?

Ну и последнее, джокер так сказать:
Машинный перевод. Компьютер должен уметь однозначно переводить текст в транслит и обратно. Другие транслитерации это умеют. Твоя...хм...компьютеру всё равно "ьь" или "ъ".
Легко. Если после апострофа идёт ещё один апостроф, значит "ъ". Точно так же как с "yo" "ya"...

Ты конечно можешь запретить для компьютера некоторые конфигурации символов, но если кто-то имел в виду именно "шьяма", а не "щяма", компьютер может перевести не правильно.
Правильно переведёт. Если там звук "ш" и нужно отъединить звучание "ш" от "я", значит "w``yama" -> "шъяма".

Поэтому вряд ли твоим транслитом будет удобно пользоваться.
У меня нет сомнений. Я уже попробовал читать несколько книг на нём, всё нормально. Половину "Федота стрельца прочитал". Очень быстро привыкаешь.
Аватара пользователя
Malin
Сообщения: 2287
Регистрация: 28 май 2023

Транслит - Translit

Сообщение Malin »

Vasaka писал(а):Не надо мне приписывать того, чего я не говорил.

Vasaka писал(а):Если их не устраивает " Gazeta "``" ", значит нужно изменить название

Вообще эта "линия" у тебя довольно часто прослеживается, независимо от того осознаёшь ты это или нет.
Vasaka писал(а):1. Единый алфавит с самым распространённым языком - Английским.
Заблуждаешься. Самый распространённый язык - китайский.
Vasaka писал(а):Правильно переведёт. Если там звук "ш" и нужно отъединить звучание "ш" от "я", значит "w``yama" -> "шъяма"

Это с учётом реформы русского языка Vasak'и от 14.04.2015. Тогда конечно, беспроблем ;)
Vasaka писал(а):Я уже попробовал читать несколько книг на нём, всё нормально. Половину "Федота стрельца прочитал". Очень быстро привыкаешь

Ко всему привыкнуть можно, хоть диагонально-зеркальный текст в обратном порядке. Но зачем ты себя так мучаешь? Или уже начал реформу? Выпуск книг?
Аватара пользователя
Vasaka
MOSC Team
Сообщения: 3195
Регистрация: 24 янв 2011

Транслит - Translit

Сообщение Vasaka »

Вообще эта "линия" у тебя довольно часто прослеживается, независимо от того осознаёшь ты это или нет.
Там где устоявшийся порядок вещей противоречит здравому смыслу - да. Всегда так было, есть и будет.
Но я не говорил: "Нет человека - нет проблемы".

Заблуждаешься. Самый распространённый язык - китайский.
У меня другой критерий оценки. Всё зависит от параметров по которым оценивается распространение.
Но специально не стал ничего уточнять. Думаю, вот тут он точно зацепится... :D

Это с учётом реформы русского языка Vasak'и от 14.04.2015. Тогда конечно, беспроблем
Естессссно! :D Я думал трёх раз то уж достаточно сказать, что для нынешнего русского языка нужны изменения в транслит, чтобы он работал нормально, но ошибся. Говорим об этом ещё раз. :D

Ко всему привыкнуть можно, хоть диагонально-зеркальный текст в обратном порядке. Но зачем ты себя так мучаешь?
А мне не мучно. :D Очень удобно когда привыкнешь. Плюсов очень много.
Я двадцать лет назад сидел в чате battle.net'a В то время там не было поддержки кириллицы, так что все общались транслитом. Через месяц это воспринимается как само собой разумеющееся. Нет проблем ни с написанием, ни с чтением. Так что вопрос у меня лично только в том, каковы от этого плюсы и минусы. Так вот плюсов много, а минус только один, временное (очень краткосрочное) неудобство на стадии привыкания.

Или уже начал реформу?
Начал. :yes: С выпуском бета версии транслита.

Выпуск книг?
Неее. Пока обкатываю сам транслит. Комментарии к программам сейчас тестовый полигон.
Аватара пользователя
Malin
Сообщения: 2287
Регистрация: 28 май 2023

Транслит - Translit

Сообщение Malin »

Vasaka писал(а):для нынешнего русского языка нужны изменения в транслит, чтобы он работал нормально

Надеюсь ты никогда не доберёшься до кресла министра образования! :D
Закрыто