Ur-Quan Masters

Об играх...


Обсуждаем игры, впечатления, новости, слухи, железо и прочее.
Ниже приведены навигационные ссылки на сообщения по авторам и названиям игр или обсуждаемой теме

Это о Stellaris?

Да, про неё.

Там же тактическая пауза есть. Мне кажется тактическая пауза лучше, чем пошаговость (в сравнении с Endless space).
+ замедление\убыстрение времни

Это, на мой взгляд, ещё даже хуже чем честный реалтай (где нет ускорения времени и паузы). В нём как и в пошаговом режиме есть какие-то ощутимые ориентиры. За один ход/одну минуту делается то-то и то-то. С той разницей, что в реалтайме нужно уметь быстро возить мышкой по коврику. Кто не умеет быстро возить мышкой - проиграл.
Режим реалтайма с ускорением и паузой вроде бы как даёт возможность (теоретически) устранить этот недостаток реалтайма, но на самом деле часто случаются ситуации где время пролетело, где мы не успели предбпринять действия своевременно, потому, что стояла быстрая скорость (или даже не быстрая), но добавляется ещё одна проблема - отсутствие чёткого ориентира, чёткой привязки к координатной сети времени игрока.
Может кому-то и нравится, конечно, но я не могу так играть.

Режим реалтайма с ускорением и паузой вроде бы как даёт возможность (теоретически) устранить этот недостаток реалтайма, но на самом деле часто случаются ситуации где время пролетело, где мы не успели предбпринять действия своевременно, потому, что стояла быстрая скорость (или даже не быстрая), но добавляется ещё одна проблема - отсутствие чёткого ориентира, чёткой привязки к координатной сети времени игрока.
Может кому-то и нравится, конечно, но я не могу так играть.

Ох-хо-хох! Есть такая вещь как автопауза (в некоторых играх она ещё и настраиваемая, что ещё круче).
В Stellaris'е автопауза возникает при разных событиях. Пролететь не получится. Причём ускоренная скорость не бешеная, а "шаг" игры можно сказать месяц, так как игровая секунда в ускорении примерно равна (на память) около 5 дней, то даже если отвлечься от игры на 5 секунд - "шага" (месяца) не пройдёт. Да и вес хода в этой игре на самом деле очень низкий. (что кстати, на мой взгляд, плохо).
Единственное что плохо в Stellaris'e с паузой - её просто не видно. Индикатор в углу экрана, а лучше б, скажем, изменить цвет обводки окон на оранжевый и тп.

В РТС - время враг. В пошаговках - неодновременность событий, кто первый ходит у того и преимущество. Причём в пошаговках постоянно нужно кликать смену хода. А тут раздал всем задания и смотришь как время течёт, красота.
В РТС с тактической паузой, мне кажется, есть только один минус - при игре по сети игра превращается в простую РТС. Хотя у меня есть мысли как это исправить, но пока ни в одной игре такого не встречал.

В пошаговках - неодновременность событий, кто первый ходит у того и преимущество.

Во первых, есть пошаговые с одновременным ходом.
Во вторых, это фактор очень незначительный даже при игре с людьми.
В третьих, очень небольшой процент игроков играет по сети. В основном все играют синглплей, а от этого страдает только ИИ, которому на это плевать.

Ох-хо-хох! Есть такая вещь как автопауза (в некоторых играх она ещё и настраиваемая, что ещё круче).
В Stellaris'е автопауза возникает при разных событиях. Пролететь не получится. Причём ускоренная скорость не бешеная, а "шаг" игры можно сказать месяц, так как игровая секунда в ускорении примерно равна (на память) около 5 дней, то даже если отвлечься от игры на 5 секунд - "шага" (месяца) не пройдёт. Да и вес хода в этой игре на самом деле очень низкий. (что кстати, на мой взгляд, плохо).

Я понимаю, что есть люди, которым это нравится. Но не мне.
В пошаговом режиме я точно знаю что я могу за один ход сделать, а что противники. Знаю, что можно сделать за 10 ходов. И т.д.
Более того, в пошаговых стратегия игровой процесс распределяется таким образом, чтобы постоянно было что делать. Ты в деле, управляешь, играешь. А тут нет. Ты включил время, сидишь и не знаешь надо что-то делать или нет, можно что-то сделать или нет. Это не по мне.

Более того, в пошаговых стратегия игровой процесс распределяется таким образом, чтобы постоянно было что делать. Ты в деле, управляешь, играешь. А тут нет. Ты включил время, сидишь и не знаешь надо что-то делать или нет, можно что-то сделать или нет. Это не по мне.

Ну значит ты не такой оптимизатор как я. Мне нравится именно организовать процесс и следить за его развитием, реагировать в соответствии с его развитием.
Не держать постоянно под прямым управлением Оффтоп

Assuming direct control!

, а раздать задачи, ведь по сути прямое управление в стратегиях нужно только в те моменты когда вес хода неимоверно возрастает.
Таким образом, благодаря непрямому управлению, игра освобождает игрока от лишних кликов, рутины, и даёт ему возможность заняться другими аспектами игры.

Ну значит ты не такой оптимизатор как я. Мне нравится именно организовать процесс и следить за его развитием, реагировать в соответствии с его развитием.

Тут я с тобой согласен, но только это в жизни так, в игре по другому.

Не держать постоянно под прямым управлением Оффтоп, а раздать задачи, ведь по сути прямое управление в стратегиях нужно только в те моменты когда вес хода неимоверно возрастает.
Таким образом, благодаря непрямому управлению, игра освобождает игрока от лишних кликов, рутины, и даёт ему возможность заняться другими аспектами игры.

А в игре ( на то она и игра) я хочу участвовать в процессе. Если мне захочится посмотреть со стороны и ничего не делать, я посмотрю кино. Или запись геймплейного видео на ютубе.

А в игре ( на то она и игра) я хочу участвовать в процессе. Если мне захочится посмотреть со стороны и ничего не делать, я посмотрю кино. Или запись геймплейного видео на ютубе.

Ты хочешь сказать в Stellaris'е игрок не участвует в процессе игры? Это же смешно. Есть игры где игроку дают лопату и он копает землю - с твоей точки зрения это игрок участвует в процессе. А есть игры где игрок раздаёт лопаты юнитам и они копают землю - с твоей точки зрения здесь игрок не участвует в процессе. Верно?
Больше похоже на то, что ты ожидал от Stellaris'а то, что это игра на подобие героев. Где геймплей заключается в прямом управлении всем и каждым. А оказалось, геймплей заключается в непрямом управлении. Это тебя и расстроило)

Ты хочешь сказать в Stellaris'е игрок не участвует в процессе игры? Это же смешно. Есть игры где игроку дают лопату и он копает землю - с твоей точки зрения это игрок участвует в процессе. А есть игры где игрок раздаёт лопаты юнитам и они копают землю - с твоей точки зрения здесь игрок не участвует в процессе. Верно?
Больше похоже на то, что ты ожидал от Stellaris'а то, что это игра на подобие героев. Где геймплей заключается в прямом управлении всем и каждым. А оказалось, геймплей заключается в непрямом управлении. Это тебя и расстроило)

В героях (по крайней мере в третьих) очень сильный перекос в сторону микроменеджмента. Появилось куча строений куда надо либо по разу каждым героем заходить, либо каждую неделю бегать. Это отход от канона, где шла позиционна борьба за шахты которые автоматом приносят доход и за города как источник войск. Получилось вместо интересной тактической борьбы на карте постоянный рейд какими-то героями по злачным местам и прокачка героя через обегание всех повышалок характеристик. Мне это не по душе.
Не совсем понял про лопаты, но перебор личного управления это плохо.

Что мне не нравится в Stellaris'е я уже сказал. Реалтайм. Реалтам мне не нравится в любой игре, в которой он есть. Просто я думал, может я нормально буду относиться к реалтайму в глобальной стратегии (я ведь люблю глобальные стратегии)? И попробовал Красадер Кингс 2. И понял, что нет, Даже в глобальной стратегии я не люблю реалтайм.
А перед стелларисом я подумал, может я нормально буду относиться к реалтайму в глобальной КОСМИЧЕСКОЙ стратегии(я ведь люблю космос)? Но нет. Даже глобальная, даже космическая не сглаживает реалтайм. Я его просто не люблю.

Я люблю пошаговые игры.
А ещё больше пошаговые стратегические игры.
А ещё больше глобальные пошаговые стратегические игры.
А ещё больше глобальные пошаговые стратегические космические игры.

Vasaka писал(а):Что мне не нравится в Stellaris'е я уже сказал. Реалтайм

Но Stellaris не чистая РТС. Ты в любой момент может поставить всё на паузу, спокойно подумать и раздать указания кому что делать дальше. Это как

Vasaka писал(а):Во первых, есть пошаговые с одновременным ходом.

только не надо нажимать кнопку завершения хода.

Но Stellaris не чистая РТС. Ты в любой момент может поставить всё на паузу, спокойно подумать и раздать указания кому что делать дальше. Это как

Я не люблю их все. И обычный реалтайм, а с умной паузой ещё сильнее. Там по другому выстраивают геймплей. Он мне ещё меньше нравится.

только не надо нажимать кнопку завершения хода.

Можно наверное и шахматы в реалтайм сделать. Только побеждать будет тот, кто руками быстрее двигает. Ну или у кого кулаки больше (это если предположить дальнейшее развитие ситуации).

Я не люблю их все. И обычный реалтайм, а с умной паузой ещё сильнее. Там по другому выстраивают геймплей. Он мне ещё меньше нравится.

Да, я давно уже понял, что тебе не нравится РТС) (несколько лет назад). Мне интересно, что конкретно тебе не нравится в РТС с паузой по сравнению с пошаговкой.

1. Время и там и там не враг, думать можно сколько угодно. Пролёт события решается автопаузой, +замедлить время если внимательнейшим образом следишь за каким-то сравнительно быстрым событием.
   
2. И там и там игрок занят в процессе, а не смотрит фильм.
   

3. Vasaka писал(а):В пошаговом режиме я точно знаю что я могу за один ход сделать, а что противники. Знаю, что можно сделать за 10 ходов. И т.д.

   
   В РТС я тоже знаю что мои корвет на верфи будет строится 60 дней (игровых секунд). Противник будет ждать 15 дней до следующего прыжка. Так же всё можно рассчитать.
   

Что ещё? Просто я пытаюсь представить твои чувства когда ты сел за Stellaris.