Об играх ... (всё в кучу)

Сообщение **Malin** » 14 май 2015, 12:30

Об играх...

Обсуждаем игры, впечатления, новости, слухи, железо и прочее.
Ниже приведены навигационные ссылки на сообщения по авторам и названиям игр или обсуждаемой теме

SLY

Malin

Vasaka

Snezhok

Сообщение **Malin** » 09 окт 2023, 12:52

SLY писал(а): ↑09 окт 2023, 11:07
Malin писал(а): ↑06 окт 2023, 14:18Да и 150 человек голосующих за 100 игр - могу представить какая там гистограмма статистики голосов, это же не серьёзно.
Не совсем так. Каждый называл только свой ТОП-10, и уже на основе этого составлялся ТОП-100.

Это ещё хуже. Получается 1500 голосов размазанных в лучшем случае на 100 игр.
Т.е. средняя - (в лучшем случае) 15 голосов на игру (если все внезапно назвали те же самые игры, что явно не так)

Тут на самом деле претензию то вызывает название топа: «100 великих игр в истории»
Слишком глобально, слишком абсолютно и категорично.
Вот если бы было типа «100 великих игр по мнению 150 поп-личностей» - то вообще без вопросов.

О, у Рафаэля Колантонио в списке есть Into the Breach - уважаю.

Сообщение **SLY** » 09 окт 2023, 13:14

Malin писал(а): ↑09 окт 2023, 12:52 Это ещё хуже. Получается 1500 голосов размазанных в лучшем случае на 100 игр.
Т.е. средняя - (в лучшем случае) 15 голосов на игру (если все внезапно назвали те же самые игры, что явно не так)

Ну и, кстати, это проливает свет на то, как Half-Life 2 оказался на первом месте. О ней, и о том, что она "великая", так или иначе слышали все, даже те, кто не играл, и она просто присутствовала в большинстве таких вот ТОП-10 списков. Ну а конкретные места в рамках каждого из ТОП-10 вряд ли учитывались при выведении ТОП-100. В общем, хочу сказать, что её чаще всего упоминали (ну типа, как же великий ХЛ2 в свой ТОП-10 не включить), но сильно сомневаюсь, что многие её ставили на 1-е место. Как-то так.

Сообщение **Malin** » 09 окт 2023, 15:14

Да, обычно никогда не публикуют подробностей опроса.
Я понимаю, что это не научное исследование, а просто материал для обыденной новости. Но род моей деятельности требует ясности в таких вопросах. Может опрос был равномерным (каждая игра в топ-10 получает +1 голос), а может обратнопропорциональным (первая игра +10, а 10-тая +1). Ну и гистограмму статистики опять же всегда любопытно увидеть. Может то же первое место набрало 2 голоса (два раза упомянули), а все остальные по одному, просто каждый опрашиваем называл ещё не упомянутую игру. И сколько вообще игр было упомянуто, которые просто не вошли в топ-100.

Простите, работа такая

Сообщение **Gadenush** » 09 окт 2023, 18:48

Malin писал(а): ↑09 окт 2023, 15:14Malin

SLY писал(а): ↑09 окт 2023, 13:14SLY

А слабо свой топ 10 игр всех времен написать для ясности вещей?

Сообщение **SLY** » 10 окт 2023, 11:11

Gadenush писал(а): ↑09 окт 2023, 18:48 А слабо свой топ 10 игр всех времен написать для ясности вещей?

А мы, кстати, баловались подобным почти уже 10 лет назад. Вот прям по топу-10 и составляли, но просто любимых игр, посмотреть можно здесь

Почему сделал акцент на "любимых", потому что это вроде как проще, а вот звание "величайшие игры в истории" в моём понимании к чему-то обязывает. Я, к примеру, тогда много стареньких любимых квестов написал, которые на это звание ну никак не претендуют. Хотя, как показывает практика, и при составлении этого ТОП-100 от Кинопоиска многие особо не заморачивались, а тоже просто называли свои любимые игры.

Если бы я участвовал в подобном опросе - именно с такой формулировкой и какой-то маломальской ответственностью, что это ещё куда-то пойдёт и повлияет на какой-то там итоговый результат - я бы им принципиально старичков напихал, которые стояли у истоков жанров, и которые вряд ли будут часто упоминаться другими респондентами. Но, правда, всё равно с небольшой поправкой на личные предпочтения, иначе там вообще с Тетриса начинать нужно было бы. Что-нибудь вроде:

1. Star Control II
2. X-COM: UFO Defense
3. King's Bounty (1990 - как прародитель всех Героев)
4. Dune 2
5. Civilization
6. Doom
7. Worms
8. Elite
9. Transport Tycoon Deluxe
10. Mortal Kombat

Но даже тут не будет хватать, к примеру Пиратов Сида Мейера, Мастер оф Орион 2 и многого-многого другого. К тому же в списке при этом напрочь отсутствуют ранние РПГ типа Ультим, Свитков или серии Might & Magic (та, что не Герои, а именно РПГ), потому что они были тогда для меня слишком сложны или просто казались таковыми. Но что-нибудь из этого обязательно должно было бы присутствовать, если бы я был в них хоть сколько-нибудь компетентен.

А вот если отнестись к этому всему попроще и снова составить ТОП-10 просто любимых на сегодняшний момент, при этом с заявкой на нечто великое, наверное у меня это будет выглядеть как-то так:

1. Star Control II
2. X-COM: UFO Defense
3. Heroes of Might and Magic III
4. Witcher III: Wild Hunt
5. Mass Effect
6. Cyberpunk 2077
7. XCOM 2: War of the Chosen
8. King's Bounty (2008 от Katauri Interactive)
9. Deus Ex: Human Revolution
10. Worms Armageddon

Да, 10-ка, на самом деле, это очень жестоко и пришлось оставить за бортом множество любимых игр, как старых квестов типа Full Throttle, так и лучший платформер всех времён Ori and the Blind Forest, прекрасную хоррор-серию Dead Space или любимые мною Evil Within... Впрочем, как и многое-многое другое. Ну и в сериях для разнообразия списка оставил по одной игре, иначе бы у меня тут было половина Ведьмаков и половина Масс Эффектов. Ведьмак первый горячо любим, но от масштабов проделанной работы в 3-м просто кругом идёт голова. Ну а все 3 Масс Эффекта я проходил подряд (и взахлёб) как одну игру - так они в моей памяти одной игрой и остались. Может ещё несколько смутить последняя позиция в лице Worms Armageddon, но она навсегда в моём сердце как нечто уникальное и как единственный онлайн, в котором я ещё периодически появляюсь. Для меня бесспорно великая игра! Если вдруг кто захочет сразиться, пишите, объясню что к чему.

P. S. Ну и Cyberpunk 2077, да, не так давно ворвался в мои топы с двух ног, став теперь одной из любимых игр.

Дополнение ещё не щупал. Жду патчей и лелею ещё призрачную надежду на новости о какой-нибудь озвучке живыми актёрами. Сейчас одновременно пилят сразу две разные нейронки, но я пока к этому не готов - уже лучше тогда титры почитать с оригинальными голосами Киану и Эльбы.

Сообщение **Malin** » 10 окт 2023, 13:15

Gadenush писал(а): ↑09 окт 2023, 18:48 А слабо свой топ 10 игр всех времен написать для ясности вещей?

Как правильно сказал SLY тут надо уточнить критерии списка.
Что значит "величайшая игра всех времён"? Ко какому критерию их разделять? Что и чем измерять? Как сравнить, что одна игра более великая чем другая?
Это уже тянет на настоящее научное исследование, в котором личному мнению нет места и тогда список будет один у всех, так как он объективен.

С любимыми играми проще - это чисто субъективная оценка, не претендующая на объективность. Поэтому важно в таких списках делать ремарку "по мнению таких то людей".
Я уже составлял список игр по принципу "а во что я бы поиграл ещё раз" - пытаясь выработать хоть какой-то полу-объективный критерий отбора.

На этот раз поделюсь текущим играми, в которые периодически продолжаю поигрывать и могу назвать любимыми:
1. Outer Wilds
2. Highfleet
3. Factorio
4. Heroes III

Далее дополню играми которые меня впечатлили, повлияли, и просто пришли сейчас на ум:
5. Mission Critical
6. Banner Saga
7. Kerbal Space Program
8. Space Station 13

Ну и отмечу на мой взгляд самую технически совершенную игру на текущий момент:
9. Red Dead Redemption 2

Замкну известно какой игрой, ну или иначе что я здесь делаю?
10. Star Control 2

Сообщение **SLY** » 10 окт 2023, 13:21

Вот знал, да, что у тебя будут проекты на нестандартные гейм-механики.

Ну и надо уже как-нибудь до РДР 2 добраться. Эхх...

Сообщение **SLY** » 12 окт 2023, 13:49

Вдогонку ещё один свежий ТОП-100.

Издание PC Gamer составило рейтинг 100 лучших ПК-игр

"Редакция издания PC Gamer сформировала свой ежегодный рейтинг лучших ПК-игр. В 2023 году сотрудники портала использовали для этого обновлённую формулу, в которой они учитывали не только свои субъективные впечатления, но также важность и актуальность номинируемых игр. При этом качество игр, как и прежде, оставалось ключевым фактором."

Ещё одна субъективная история - пожалуй, даже более субъективная, чем у Кинопоиска, но тоже весьма занятная. Меня лично порадовал XCOM 2 в ТОП-10 и присутствие в списке так же горячо любимых мною Shadowrun: Dragonfall и Nier: Automata. Смутило отсутствие Cyberpunk 2077 и Героев! Отсутствие последних считаю непростительным (у Кинопоиска вошли в ТОП-10 и заняли 6-е место). Хотя, в целом, тут вообще ТОП про другое и совсем не про старичков, только лишь Думу 1993 каким-то чудодейственным образом удалось протиснуться ко всей этой молодёжи. Ну и учитывая, что это у них ежегодная история, можно предположить, что какие-то старые культовые игры могли присутствовать у них где-то раньше, а один и тот же список из года в год публиковать не будешь

. Хотя и сама популярность Героев на западе вызывает большие сомнения.

Сообщение **Malin** » 12 окт 2023, 17:35

Даже из двух этих топов уже видно, что на звание величайшей игры всех времён претендует Ведьмак.
В обоих топах он стабильно на втором месте, а все остальные игры скачут.
То есть в среднем он занимает наивысшую позицию по отношению к остальным перечисленным.

Сообщение **SLY** » 13 окт 2023, 11:15

Да, Ведьмак 3 наше всё

. До сих пор остаётся недосягаемым. Уже давно руки чешутся повторить это незабываемое путешествие, но как вспоминаю про свои 100 с лишним часов, проведённых там ещё до выхода дополнений... Когда-нибудь, когда-нибудь.

Ну и ещё 2 игры из этих списков попали в ТОП-10 в обоих случаях, поэтому можно вывести условный ТОП-3, который уже хоть немного может претендовать на объективность:

1. The Witcher 3: Wild Hunt (2-е и 2-е)
2. Half-Life 2 (1-е и 5-е)
3. Red Dead Redemption 2 (3-е и 7-е)

Забавно, что во всех позициях речь идёт не об оригинальном продукте, а о продолжениях - сиквелах и приквелах (в случае с РДР2). Что лишний раз подтверждает, что в играх популярное когда-то правило о продолжениях в кино не работает. Не знаю, как у кого, но у меня совершенно точно это было в школе - мол, назови любое продолжение в кино, которое было бы лучше первого фильма, но Терминатор 2 называть нельзя

. Хотя сейчас я бы несколько назвал.

Ещё одно любопытное наблюдение - возвращение порядковых номеров в названия игр. Когда-то это было обыденной вещью, на которую никто не обращал внимания, но затем долгое время их как-то старались избегать и ставили весьма неохотно, потому что считалось, что это плохо с точки зрения маркетинга, и потому лепили всякие громоздкие названия, в хронологии которых порой сам чёрт ногу сломит. Надеюсь, что успех Baldur’s Gate 3 окончательно лишит подобных деятелей оставшихся предрассудков.